|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 集合与集体概念的混淆 驳芦笛的“愚昧绝伦的中华民族”二 |
 |
光头
[博客]
[个人文集]
游客
|
|
|
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
2。集合与集体概念的混淆
芦笛如果换个角度来驳斥我，说整体不等于个体的简单集合,或者还可以讨论。如"一个中国人是一条龙,一群中国人是一条虫","害群之马","一颗老鼠屎坏了一锅汤",说的就是整体的性质变化，这里面除了最后一个例子，整个集体对外表现的并不是个体的简单的数学意义上的集合，而是与个体意义有区别的，并不需要每个人都是虫，最后整个集体才是虫了，相反，每个个体是一只只的虫，整个集体却可能是一条龙，而一条条的龙最后的组合效果可能是一条虫；一匹马害了整个马群的队形，并不是说每匹马都是不讲纪律乱跑一气。羽毛球，乒乓球比赛中的混合双打，两个世界冠军的组合未必就一定是世界冠军天下无敌。还比如一堆四方的砖头却能砌成完全不一样形状的房子来。这是典型的例子了.
集合的属性是个体的共性，而集体的属性则是所有个体通过一定的组合方式产生的整体对外效果。人们说中华民族是个伟大的民族，因为他们有悠久的历史，有自己的文化，为世界贡献了四大发明，向东方诸多民族提供了自己的文明，使他们免于愚昧的地步。这描述的是整个集体的特征，并不代表每个个体，不能就此推出个体的特征来。
由此可见集合的属性则个体必然拥有，可以通过归纳个体特征得出集合特征，而一旦有反例则归纳失败；集体的属性同个体的属性没有直接的关系，不可以由个体归纳出集体的属性，也同某种特性个体的数量多少没有必然关系。比如害群之马虽然只有一匹，却使整个马的集体的属性发生变化。比如一碗汤，放一颗老鼠屎也使美味变成废物。更极端的，一群聪明人（全是龙），一个傻的都没有，却作出傻事来（集体表现是虫）。比如一部分纳粹，获得了政权，就使整个国家拥有纳粹特征。一部分军国主义者获得政权，就使国家拥有军国主义特征。但是并不是每个个体都是纳粹或者军国主义者。
砖头砌成房子，房子的形状特征与属性不相关，也没有改变每块砖头的属性。一颗老鼠屎改变了整个汤的属性。法西斯获得了政权，改变了政权的属性。
集合概念就是严格的数学意义上的概念，如果不严格则往往出现错误或不严密。集合拥有的属性个体一定拥有，比如自然数拥有的属性，1，2这些个例肯定拥有，如果归纳出一个集合的一种属性，如果在集合内找到任何反例，那么这个属性就一定不属于这个集合。比如中国人这个集合，如果用居住在中国领土上的中国人来定义，那必然使大批人变成非中国人，如留学生等。如果用使用汉字的来定义也不对，只能用拥有中国国籍的人来定义了。我们描述中国人的特征，如果说中国人都会使用汉字，显然不对，中国人都是黄种人，也不对。可大部分中国人都是黄种人，都用汉字，使用普通话。但一般的描述人们会说，中国人喜欢吃米饭，用筷子，严格得说虽然不全对，但这样并没有政治意义，把某些人摒弃在外，也没有伤害到人。而一些政治场合或者对人群集合贬损时就要特别小心了。“马屁之邦”就是典型例子。
从“马屁之邦”的推导过程来看，他指的中华民族是个集合概念。是由个体归纳出一群人，一个民族的特征，这里的中华民族则是明确的集合概念。芦笛先生从某个时代个体爱拍马屁推出来“马屁之邦”，并且说自己当时爱拍马屁，现在则不然。很显然，芦笛先生是把“马屁之邦”当作集合概念来看的。因为集体的属性不能由个体的属性推导出来。而集合才这么干，比如数学里研究自然数，归纳个性的特征就是由个体开始的。
如果芦笛先生说的是集体概念，那么我确实是犯了错误。可惜，芦笛先生说的不是这回事，因为集体的属性与个体属性没有必然意义上的对应关系，否则芦笛先生也不必提到自己当年拍马的丑样。“中华民族是个伟大的民族”说的是集体属性，与“大牢里关着的那些杀人犯、抢劫犯、强奸犯、贩毒犯”并没有对应关系。而如果是集体属性,则显然夸大了,当然这种夸大没有什么太大的伤害,犯人不会因此要求释放他们。
说到这里，自然得感谢鬼影先生拿军国主义，法西斯主义说事对我的启发。芦笛先生行文天南海北，我只是潜意识的意识到他说的是集合概念，现在则清清楚楚了。军国主义，法西斯主义就是明显的一个国家的人组成的国家政权所拥有的集体属性，很显然，军国主义者，法西斯主义者日本，德国都只是一部分。但是通过国家机器，这些属性变成了集体属性。而芦笛先生混淆了集体和集合的概念，他的中华民族是个混乱的概念，一会是集体，一会是集合。
美国黑人犯罪率偏高，但是有很多人都是良民，因此，黑人这个集合并不具有犯罪的属性。美国的穆斯林有庇护恐怖分子的，但这也是部分，并不能代表这个集合，所以布什呼吁国民善待穆斯林。阿富汗支持拉登，训练恐怖分子，使这个国家具有恐怖主义性质，这是集体属性，所以美国要推翻塔力班政权，建立一个非恐怖主义的新国家，但并不是说每个阿富汗人都是恐怖分子，整个集合拥有“恐怖”特征，所以，在打击一部分之外，对北方联盟进行支持，对普通百姓进行援助。
以个体归纳集合属性要小心，尤其面对贬损。比如，很多北京人观察到很多贼是河南人，但是就绝对不可以就此归纳出河南人都是贼，那里是贼窝，这显然伤害了一大堆人。广东人观察到很多妓女是湖南四川的，就此归纳出那里是淫窝，这显然是荒谬的。蒋介石为了打击共产党，生怕放过一个，宁可错杀一万，是错误扩大了共产党的集合,也明显把民心推向相反。古话说，害良为残，错误的把好人归纳到坏人一列产生冤假错案，就会使良民不知如何是好了。
芦笛先生说“愚昧绝伦的中华民族，成了具有‘特有的聪明才智’的希特勒式的主子种族”，也就是说他说的中华民族是等同于种族概念的，种族概念是个体基因特征，是清楚无误的集合概念，指拥有同一种族特征的集合，“愚昧绝伦”也象种族特征一样是集合属性，每个个体必然拥有。所以“中华民族愚昧绝伦，芦笛先生是一分子，所以芦笛先生是愚昧绝伦的，所以芦笛先生是胡说”，同样有效。
退一万步说，我既然“刻舟求剑”，芦笛先生又何尝不是？芦笛先生以文革时代观察得出的结论，又如何适应现在呢？芦笛先生自己说话时就要注意限定了。
芦笛先生一开始就把中华民族当作集合来使用。举的金庸先生的小说例子也是个别人的特性。
而现在，芦笛先生说“中华民族是个伟大的民族”，这不包含罪犯，描述的又全是集体的概念，因为即使作为整体的中华民族为世界作出过巨大贡献，也不代表任何个体具有伟大的特征，这种个体与整体属性的差异说明这里不是个这明显是在偷换概念，这不知是糊涂呢，还是为人不诚实？
我一开始还有些怀疑，他的中华民族到底是什么概念，但很巧，又见了芦笛的“中华民族是不是一个愚昧的民族？（二）”，这里，则公开以整个国家的性质与民族性混合使用。举到的法西斯概念我恰好批过魅影风华。
请芦笛先生再轻易打发我一次。
附贴
[回首页] [回前页]
--------------------------------------------------------------------------------
所跟贴: 魅影风华 : 以绝对性否定相对性------答Mr.光头 12/7/2001 2:26:24 AM
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 光头 你的例子不合适，我也举个例子吧 12/7/2001 3:51:05 AM [Click:22]
我前面举了一个车上有小偷全车皆贼的例子，现在再举个现成的吧。美国人被穆斯林袭击，袭击者受到过美国籍穆斯林的帮助，是不是就该把这部分穆斯林全部当作恐怖分子？或者应该对穆斯林要另眼相看呢？既然这样，布什总统干什么还出来呼吁，要善待国内的穆斯林？
以阁下的推理概念，美国也是恐怖之邦了。
美国对待黑人的态度是很明显吧，黑人犯罪率明显更高，可并没有应此就该对他们从重从快或者特殊的法律条文。
"马屁，愚昧绝伦"是和这些问题类似的。
都是描述这一群人的特征的。归纳共性的目的是为了把握个人特性的。
可军国主义，法西斯描述的是一个国家政权的特征的，常常说，窃国大盗，可见这种特征描述的不是个体只是政权。中国的政权有可能是封建专制的，可能是民主共和的，可能是现在这种共和的，一部分人获得了优势，就可能改变国家政权的性质。但这不代表个人的属性，完全可能是少数人是军国主义者，是法西斯主义者，但国家却是军国主义，法西斯主义的。所以，我们现在要密切注意日本的军国主义抬头，压制他们国内的军国主义者，这更多的要靠日本国内的反对军国主义的力量。
很显然，前阿富汗是支持恐怖主义的国家，不代表大多数人都是恐怖主义者，都应该被消灭，被打击。只是打击了塔力班政权，军队及基地组织，对于北方联盟是尽力帮助，对阿富汗的大部分人民是实施经济救援的。
说到民族性，我们会说中国人大部分是黄种人，说汉语，用汉字，这概括了99%，可还不敢说中国人就全是黄种人，全用汉字，这样肯定伤害到那些极少数，也会惹出大麻烦。何况马屁之邦对比这大得多的群体？
所以站出来修正论点，拿出更有力的论据的是芦笛先生的责任。出来道歉的要求高吗？
--------------------------------------------------------------------------------
“归纳共性的目的是为了把握个人特性的”，不是吧？？阁下似乎弄混了某些东西 -魅影风华- [962 bytes] - 12/7/2001 5:16:53 AM (CST) [Click:16]
加贴
如果你还没注册笔名，请注册
笔名： 密码：
主题：
内容：
URL:
URL Subject:
Image Link
--------------------------------------------------------------------------------
[回首页] [回前页]
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
| |
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
