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主题: 问东海一枭几个问题
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作者 问东海一枭几个问题   
一票友
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加入时间: 2004/02/14
文章: 3540

经验值: 79217


文章标题: 问东海一枭几个问题 (363 reads)      时间: 2002-12-23 周一, 上午6:44

作者:一票友罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

先生写的这个帖子(附在后面),

"共产主义就是好---向奸坛众高手扔下挑战的白手套"

票友只看标题,认为那是一封战书,

可是看了内容之后,不禁有些"疑惑":



票友以前和职业革命家打过一点交道,

那个职业革命家一见自己的花招被人识破,

就反口说他那只不过是戏言罢了,

让票友很失望.



票友看先生也象也有练过擒龙术的样子,

也不知职业革命家那个脱身术是他的绝活呢?

还是擒龙一派的镇山之宝呢?



所以票友想先跟先生确认一下,

那个帖子到底是不是一封战书?

会不会有变成"戏言"的可能?



如果先生对自己有必胜的信心,

就请明确说明那个帖子不是戏言,

先生对那个帖子负全责.



如果先生当时只是一时调侃的话,

这个帖子下面的部分先生就不用再看了,

票友等先生再写一篇"非戏言"的战书就是了.



票友跟先生较这个真,

除了票友对这件事情比较重视,

"赢,要赢得心服口服;输,也要输得心服口服"之外,

票友看先生也写过其他的戏言,

比如那个"不识好歹的香港人"的帖子,

明显就属于是"戏言",

票友当初还想学着写一篇"不识好歹的小老鼠",

后来一是正好没时间,二是当时的"形势",

不太方便讲,才没有写成.



既然先生有写戏言的先例,

所以票友想确认一下这份战书到底是不是戏言,

还请先生不要见怪.



如果先生那份战书不是戏言的话,

就请先生继续往下看.



先生向"奸坛众高手"挑战,

票友无论怎样看也是个"低手",

这样子不请自来的,

票友也很不好意思,

也请先生不要见怪.



关于这份战书,票友有个问题是一定要问先生的:

既然是"挑战",那么怎样分胜负?



先生写这个帖子,标题就是"共产主义就是好",

如果先生想让票友说服先生,

让先生喊出"共产主义就是坏",

才算票友赢的话,那票友可实在是没办法了,

票友总不能把先生在奸坛的口令一点点的猜出来吧?



所以票友想问问,到底怎样才算输赢?



在先生给出一个分输赢的方法之前,

票友总不能就这么闲着,

票友也提出一个方法,

仅供先生参考,如果先生有别的分法,

说一声,票友一定服从.



先生写这篇战书,票友乱猜:

先生是拿出一些自己的观点,

然后等着有人来"驳",

如果能把先生的观点驳倒了,

驳到先生除了直着脖子喊

"共产主义就是好!就是好!就是好来就是好!"

之外,再没别的话好说的时候,

那就算是分出胜负来了,

不知这个分法,先生可能同意?



票友是个低手,远远赶不上先生这个高手,

战书是先生写的,怎样分胜负自然是先生说了算,

这样才能无论胜负,双方都能心服口服.

如果先生还有什么好分法,

通知票友一声,票友百分百地服从.



下面票友就要进入正题了,

说了这么久才入正题,

票友也很不好意思,

票友说话一向罗嗦了一点点,

也习惯了,改不了了,

如果有赶飞机的网友,请不要看票友的帖子,

否则一切后果自负.



奸坛曾经有过这么一条坛规:

"不允许歪曲对手的观点",

虽说是"曾经有过",但是一直不见坛方声明这条坛规作废过,

票友是小心行得万年船的人,

不管这条坛规还有没有效,

还是自律一点的好,总不会有坏处.



而且现在有一个问题,这个问题,出在票友身上.

怎么说呢,票友这个人,理解能力一向很差,

很差,确实很差,还有人为了票友这个太差的理解能力,

对票友提出了一些善意的批评,

可是批评是批评了,票友也实在是很不争气,

总也没什么长进,票友的这个理解能力,

还是一如既往的很差.



而且现在票友既然是要"迎战",

总是要双方都能心服口服才行,

这样就自然要以先生的观点为准,

票友自然不会去歪曲先生的观点,

但是有个问题:票友刚才说了,

票友的理解能力一向很差,

很可能把先生的观点理解错了,

所以票友先把票友理解出来的先生的观点写出来,

请先生签个字,如果有差错,或者有遗漏,

也请先生指出来,一切都以先生意见为准.



票友对先生这分战书中的观点的理解,

自然全部来自于这篇战书本身,

和先生写过的其他的帖子无关,

如果先生要票友把先生写过的所有的帖子中的观点都驳倒了,

才算票友赢的话,那也不必再麻烦先生了,

票友这就认输就是,明天就去给先生请安.



如果票友这次占了便宜,只要驳这一篇战书就可以了,

那票友就先把这篇战书里的观点整理一下,

把煽情的部分都去掉,"捞干的",

并把不是先生本人的观点剔出去,

得到先生的观点如下:



1. 共产主义成了专制、独裁、乌托邦甚至邪恶的代名词,

是因为,世界各国共产党领导的社会主义、共产主义实验,

都是以曲解社会主义的原则、否认其人道与民主为代价的.



2.共产主义实验失败了理想幻灭了,

作为一种社会理想和精神信仰,

共产主义社会是最美好最理想的社会,

是人民最自由、最平等、最解放、

最具有创造能力和机会的 “人在存在”状态.



3.平等和、公正、自主、解放,是人类的共同愿望,这些理念恰是共产主义的中心思想。



4.共产主义的悲剧,恰恰是背叛了共产主义理想造成的。



5.披着共产主义羊皮的专制主义恶狼,

是躲在社会主义、共产主义招牌下,

强迫强制人民牺牲一切、包括自由人权人格尊严乃至生命的强权!



6.毛泽东时代就不曾有社会主义的影子.



7.至今为止所有社会主义皆是假冒伪劣产品,还说什么共产主义!



8.民主,资本主义与共产主义相比,

它的物质竞争,它的弱肉强食,它的自利本质,它的贫富悬殊,

它的精神荒芜,都显得那么丑陋、低下,那么“唯物主义”。



9.共产党的衰落,并不影响共产主义精神是最高尚的精神,

共产主义道德是最崇高的道德,共产主义理想是最美好的理想。



10.共产主义者是最高尚、最仁爱、最伟大、最纯粹的人,

是真正脱离了低级趣味的人,是真正的理想主义者和人类解放的旗手;

他们后天下之乐而乐,后人民之富而富,

把人民的利益和命运置于个人的利益和命运之上。

他们具有最高层次的民主、自由、博爱思想和人道主义精神。

他们不仅仅维护工人阶级的利益,而是维护广大人民群众的利益。

他们以解放人类的共产主义为目标,努力通过普选表达人民的意志,

建立一个人人平等、团结互助、尊重个人能力和个人发展的社会,

一个人人享有民主、自由和平等的新社会,

一个“每个人的自由发展是一切人自由发展的条件”的社会。

他们自己心甘情愿地为共产之义而献身、而献身,

却绝不赶鸭子上架,强迫别人为之奉献、牺牲。



票友看出来的先生的观点就是这些了,请先生确认一下,

还有一些先生的感慨,票友认为与先生的"观点"无关,

所以没有举出来,如果先生认为那些东西很重要,

请先生追加进来,再举11,12,13...等等等等.



票友很怕理解错了,所以请先生验收一下,

验收之后,票友就开始逐条"驳"了.



票友要人心服口服,

不想让人事后有遗憾,

所以票友提醒先生:

战斗已经打响了,

再简单的问题,

也很可能只是"看起来很简单"而已,

请先生务必三思而后答.



有劳先生.



2002/12/23



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作者: 东海一枭 共产主义就是好---向奸坛众高手扔下挑战的白手套 10/22/2002 20:43 [Click:222]





续破戒草之四十一:





《共产党宣言》开篇写道:一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲徘徊。这个幽灵席卷了亚非拉洲和大半个地球,成为牛势汹汹的共产集团,大



有一统天下之势。然而,随着89苏东坡事件和东欧剧变,集团分裂倒闭,主义日渐式微,只在极少数国家挣扎着苟延残喘。至于中国,虽然意



识形态还强撑着共产的招牌,内容实质早已更换无遗,名与实大乖矣。



一股股告别乌托邦、清算共产主义的思潮风生水起。在国际上,在网络上、在大多数人民包括残余的“社会主义国家”人民心中,共产主义成



了专制、独裁、乌托邦甚至邪恶的代名词,成了洪水猛兽和人人喊打的过街老鼠!



这是因为,世界各国共产党领导的社会主义、共产主义实验,都是以曲解社会主义的原则、否认其人道与民主为代价的,充斥着经济倒退、文



化荒芜、理想毁灭的阴影。在中国,毛泽东一上台,就疯狂地推行他的共产主义理想,建立了人民公社的大锅饭体制,为了巩固这种制度,他



发动了一次又一次的群众运动,又是大跃进,又是文化大革命。不管他的主观愿望如何,客观后果却是“祸国殃民”导致人民受灾受难和整个



国民经济的崩溃!



似乎是88或89年吧,一部名为《童年在瑞金》的影片,讲述的就是对整个共产主义理想的幻灭:六十年代初期,影片主人公在中国共产党老根



据地江西苏区渡过了艰苦的童年岁月。影片中五位孩子求学的孩子,有的中途被逼嫁人,结果成了疯姑娘;有的被逼辍学,随父打工;有的死



了娘亲,被送入深山做人家的女儿。只有主人公-----一位公社书记的儿子得以完成毕业,走出了这块可怕的、荒凉的土地!影片向观众揭开了



这样一个世界:这里不仅物质生活水准极低,文化一片莽荒,人们的精神生活也是负数……



共产主义实验失败了理想幻灭了,作为一种社会理想和精神信仰,我却要在这里高呼一声:共产主义好!马克思和恩格斯在《共产党宣言》中



宣布:“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的,将是这样一个联合体,在那里,每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”



(《马克思恩格斯选集》第1卷第 273页)。这样的社会不是最美好最理想的社会吗,这样的人的存在状态不是人民最自由、最平等、最解放、



最具有创造能力和机会的 “人在存在”状态吗?平等和、公正、自主、解放,是人类的共同愿望,这些理念恰是共产主义的中心思想。



共产主义的悲剧,恰恰是背叛了共产主义理想造成的。苏联模式的社会主义破坏了社会主义的本质,扼杀了民主和自由,从而蜕变为“国家干



涉主义”,官僚主义和平均主义。其着眼点不是放在人的存在方式和活动方式的逐步改善和人的存在价值和意义的提高方面,而是单纯地放在



人的活动或历史运动的结果方面,违反了人性和人道主义,忽视了人的存在、人的价值,忽视了社会发展的客观规律,拔苗助长,欲速则不达



,此其谓也。



老子曰:治大国若亨小鲜。共产党的领导们尤其是毛伟人,却是治大国若写诗,以浪漫主义的激情和挟泰山以超北海的豪迈,以神州大地为纸



,把人民当诗的材料,把国家大事当作大诗小诗来乱写一通。



更可怕可恶的,是披着共产主义羊皮的专制主义恶狼,是躲在社会主义、共产主义招牌下,强迫强制人民牺牲一切、包括自由人权人格尊严乃



至生命的强权!“乌托邦不可怕,可怕的是强制,过去的灾难并不是因为乌托邦太多了,而是因为强制太多了——因为借理想营私者也太多了



”(秦晖:《告别强制》)。



按照马克思的说法,共产主义是人类社会最高级最理想化的形态,社会主义则是比资本主义高级的通往共产主义的桥梁。日本近代社会主义运



动先驱幸德秋水,在《社会主义神髓》一书中,指出社会主义四个基本原则:一、物质生产资料即工地和资本归公有。二、生产公营。三、社



会收入公平分配。四、社会收入归个人所有。三、四两条,毛泽东时代就不曾实行过。而今则四条俱废,哪有社会主义的影子?



还有,幸德君的结论是:社会主义就是民主主义,就是人民自治。国家是全体人民的国家,主权为全民所有;政治是全体人民的政治,由人民



掌握,人民享有更加广泛的民主权利。社会主义民主,是民主的更高级阶段,是民主主义的更高形式。在马克思眼里,社会主义与资本主义社



会相比,能生产出更多的物质财富,并且以更加公平的方式来分配财富。社会主义主张由国家掌握财富的生产和支配,但这里的国家,绝非代



表某一阶级利益,并对另一阶级进行压制和掠夺的暴力机器。国家必须保证财富的公平分配,保证全体人民得到发挥各自智能的机会,保证每



一个国民安居乐业。



以此标准衡量,至今为止所有社会主义皆是假冒伪劣产品,还说什么共产主义!“社会主义”没做或没能做到的,西方资本主义国家倒是正在



做或做到了。它们通过不断的创新、适应和完善,通过借鉴社会主义性质的经济管致而不断取得巨大的进步和非凡的成就。它们比“社会主义



社会”生产出更多的物质财富,以更加公平的方式来分配这些财富。马克思以为,一个社会的兴衰取决于它能否创造出物质较丰富、分配较公



平的社会的能力。伪社会主义们的衰落,共产集团的崩溃和倒闭,就是由于这些主张落空了。



民主不是最好的制度,资本主义有它的局限性----与共产主义相比,它的物质竞争,它的弱肉强食,它的自利本质,它的贫富悬殊,它的精神



荒芜,都显得那么丑陋、低下,那么“唯物主义”。但在目前的历史阶段,它们可以说是最好最符合人性和社会发展趋势的。当务之急,不是



侈谈什么社会主义共产主义,也不是摸石头过河另辟溪径,而是老老实实地向西方取经,把别人的好东西学到手之后,再谈超越不迟。



然而,“社会主义和共产主义已经消逝了,但它们的幽灵仍然缠绕着我们。我们不能简单地放弃推动他们前进的那些价值和理想,因为这些价



值和理想中有一些是为我们的社会和经济发展所要创造的美好生活必不可少的。”(安东尼-吉登斯《第三条道路》)。共产党的衰落,并不影



响共产主义精神是最高尚的精神,共产主义道德是最崇高的道德,共产主义理想是最美好的理想。我不是中共党员,今生今世也绝不会允许自



己堕落为其中一员,但我为共产主义,依然心向往之。



在老枭心目中,共产主义者是最高尚、最仁爱、最伟大、最纯粹的人,是真正脱离了低级趣味的人,是真正的理想主义者和人类解放的旗手;



他们后天下之乐而乐,后人民之富而富,把人民的利益和命运置于个人的利益和命运之上。他们具有最高层次的民主、自由、博爱思想和人道



主义精神。他们不仅仅维护工人阶级的利益,而是维护广大人民群众的利益。他们以解放人类的共产主义为目标,努力通过普选表达人民的意



志,建立一个人人平等、团结互助、尊重个人能力和个人发展的社会,一个人人享有民主、自由和平等的新社会,一个“每个人的自由发展是



一切人自由发展的条件”的社会。



当然,真正的共产主义者,他们自己心甘情愿地为共产之义而献身、而献身,却绝不赶鸭子上架,强迫别人为之奉献、牺牲。



遗憾的是,老枭好酒贪杯,好色贪美,好享受贪财,还太自私太低级趣味,无法达到那种博爱世人、普度众生、无私无畏的崇高境界。身不能



至而心向往之啊。



东海一枭2002、10、23



作者:一票友罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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