海纳百川 :: 阅读主题 - 奸坛初谈九十五，两岸猿声嘀不住。(小左、贝网、刀客、寒冬、云儿等网友请进)

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 奸坛初谈九十五，两岸猿声嘀不住。(小左、贝网、刀客、寒冬、云儿等网友请进)

海纳百川首页 -> 寒山小径

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

奸坛初谈九十五，两岸猿声嘀不住。(小左、贝网、刀客、寒冬、云儿等网友请进)

须弥山主
[个人文集]

加入时间: 2004/02/15
文章: 1865

经验值: 0

标题: 奸坛初谈九十五，两岸猿声嘀不住。(小左、贝网、刀客、寒冬、云儿等网友请进) (389 reads) 时间: 2002-12-18 周三, 上午11:27

作者：须弥山主 在寒山小径发贴, 来自 http://www.hjclub.org

对不起，因上次这里也有些讨论，就再放这里一贴，下次将只贴奸坛。

作者: 须弥山主奸坛初谈九十五，两岸猿声嘀不住。(小左、贝网、刀客、寒冬、云儿等网友请进) 12/17/2002 22:12 [Click:13]

很高兴见到对我的上一贴有些网友的认真讨论，也很高兴给奸坛带来了一点另类的繁荣，那就是

出现了一些人实在憋不住，从前门出来一些不该出来的东西，本人对於拙贴给有些人造成不正常

的生理反映而表示抱歉，也请有些网友还是尊从正常的代谢渠道，不要把粪从嘴里喷出来，因为

这样首先弄脏的是你自己的嘴。。。

奸坛初谈九十五，两岸猿声嘀不住，

无耻精英原形现，方知民主是虚无。

(这最后一句，本来可以说“方知民主是民猪”，但我看还是给他们留点面子吧！对於那些

无耻之徒，你说他们什么都没用，因为他们不知道什么是羞耻)

前面先说两句这奸坛有些人的表现，后面我将逐个的回答各位网友的跟帖，当然了，有些人很没

水准的贴子我就要求“莱蒙托夫”网友帮我客串了一下，希望能让有些人改改坏毛病。

牛刀小试，其类豪啕一片，轩辕台上曾经涂脂抹粉，阿娜多姿的众位民主自由的义士和精英们，

煞时间一改往日的民主风范，迫不急待的漏出了狐狸尾巴，其实何必呢？“禽兽之变诈几何哉，

止增笑耳”！所以还是劝有些人把名不符实的牌坊摘掉吧！咱也好给这些人的OFFICE重新题字，

寒冬将去，暖春既来，。。。。。。嘿嘿！

对於别人在我贴子下面的东西，有的是否越了界线由版主来掌握，本人不予更多的理睬，我历来

奉行“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”的政策，有些人早有领略，如果有人非要强

迫我出招，也别怪我不客气，不过我还是劝一些人多多自重，打着自由民主的大旗，连一点不同

意见都听不进去，和当年老毛头治你们父母的罪或者治你们本身的罪又有什么区别？如果你们所

谓的民主就是换了你们执政来让其它的人和你们当年是同样下场，那么我倒真的要告诉你们，那

绝对办不到，不要说你们在海外喊破嗓子，就是流尽你们最后一滴黑血，呼尽你们最后一口浊气

，落了你们牙，歪了你们嘴，折了你们手，瘸了你们腿，瞎了你们眼，六道冤死鬼也休想改朝换

代，爬上宝位。到头来也只能是“去搬沙发”，半江渔火，两行秋雁，一枕清霜。

对於有些认真讨论问题的网友表示感谢，而对於有些只知道用谩骂和侮辱别人来上贴子的人，我

想还是给他们来一段莱蒙托夫“诗人之死”的最后一段，用来指责网上的卑鄙小人是最适合不过

的了：

你们，以下流和卑贱著称的先人们滋生下的傲慢无耻的后代儿孙，

你们，用你们可耻的奴隶的脚踵蹂躏了幸福的角逐中失利的世代祖宗的遗宗，

你们，这疯拥在宝座前贪婪的一群，

自由、光荣、天才的屠夫哇，

你们躲在法律的荫蔽之下，

对你们，公论和正义一向对你们禁口无声！

但还有神(人民)的裁判那，荒淫无耻的鄙人。

更严厉的裁判等待着你们。

他(们)绝不理睬金银的清脆声响，

他(们)早已看透你们的心思和你们的行径！

那时候你们想求助于诽谤也将徒然无用！

而你们，即使用你们所有污黑的血，也洗涤不净诗人正义的血痕！

(这是据“孙道林”朗诵版本，其余的有些翻译太乏诗意)

好，下面开始回答各位网友的相关讨论：

******给北京小左：

小左文中的第一段：“须弥山主自诩是历史唯物主义传人”，这话属於捏造，本人只是在分析这

个问题时用了历史唯物主义的基本观点而已，所以你这第一段就是毫无价值了。

小左文中的第二段：“明显的，须弥山主是叶主任一流人物，认为文革是好的，而邓小平的改革

是不好的”。这是丝毫没有辩论水平的个人感觉，你从哪里看出我是“叶主任一流人物”，请提

供证据，还有就是“认为文革是好的，而邓小平的改革是不好的”等等，也请问你是如何得出这

样的结论的？如果多少还有点名气的小左是这个辩论方法和水平的话，我看你还是先退出和我的

论战，在一个非常平静的地方学学写作，这样对双方都有好处，望文生意的编造，我可以和你玩

几贴，但兴趣缺缺！至於你的“请不要对自己太过自信，不要自充代表，代表别的百分之几说话

”，在我看来更是缺乏对中文的最基本理解力，我只是在说我所看到的百分之九十五以上的孩子

们在文革中的情况，而丝毫没有说我代表这百分之九十五的“眼睛”，我把题目写成“百分之九

十五以上孩子眼中的文革”，纯粹是为了和寒网友的题目相对应，这仅只是一种带有玩笑性的写

法，而如果小左从文章的内容中居然可以看出是百分之九十五以上的孩子的观点，那么很简单，

小左的文学理解有限，或者是小左别有用心，这两个选择随你。至於什么十八岁的偏见等说法,

我只能一笑掷之，因为偏见何止只在十八岁以前产生，阁下现在的年龄应该不止十八岁吧？可这

偏见好像也不少啊！

对你的第三，说的是第二的重复，所谓“毛邓分开”，“或者回到毛”，“或者继续邓”，就不

得不很不好意思的说一说小左的论证水平，如果在这类问题上，只有着两者的选择，那么请问：

毛和邓的路线倒底各是什么，以什么为特徵，请给交待个清楚，千万别人云亦云。如果阁下一直

在自己为了写这篇文章的方便而私下里给他们下了定义，请先公布出来再讨论，如果小左拿不出

这些东西的具体内容，就请小左先生还是先把要写的文章冷却处理一下，看作一些必要的修改后

再贴出来为好，明确的讲：不仅是你小左，就是现在的所有文革研究人员也无法明确的找到他们

真正的分水岭。希望小左有个突破，我洗耳恭听。

另外，我倒很想和你探讨另外一个我的文中所涉及到的问题，而且这也是你在你以前的文章中说

过的，那就是要彻底否定文革，因为是毛老头为了他个人的目的而发动的(意思如此，不是原话)

，能否请小左驳一驳我的完全和你相反的观点，用不用什么历史唯物主义都不重要，只要你能证

明出来，相信我还是有一定的分析能力的。这一部份的写作，是专门为你写的，看到你主动找上

门来我看倒是好事。不过恕我直言，就我对阁下所写的劳动价值等文章来看，小左就这个问题写

到一定深度可能有些困难，当然了，小左也有可能是藏拙，那当然很好，等待拜读大作。

你这一贴我估计答得差不多了，其它的闲言岁语的贴子崭时没有兴趣。谢了！

顺便说一句，对於加人的贴子，本人由於对他不允许别的观点而无端的谩骂感到遗憾，崭不理睬

，其实，他的那篇回忆录还是很有动人之处的，只是变换了看问题的角度而已。

******给贝思尼：

>促使我们这一代人中的一部分反思，彻底否定十七年。这是我这一代人和更老一代之间的代沟，

>他们常说五十年代好。另外，要不是文革把共产党的意识形态推到了那么荒谬的程度，中国现在

>大概和北朝鲜一样。

先说明，这些话不是我说的，是你跟小左的贴。这样的话出自学哲学之口不太应该，如果有人说

五十年代好，在贝网友那里认为的是经济状况和生活水平比现在好，那么贝网友最好再去学习一

下如何理解文章的意义，谁都知道，这是指当时人的精神面貌和社会风气。你的后一句话又是对

有些东西的错误论证。因为，中国当时的没有开放并不是不想开放，而是国际开放的环境对中国

还没有形成，这个以后专题讨论。

至於你要“社会福利和社会保障体系的逐渐建立和完善，让人民慢慢的体会到了社会主义的优越

性和和谐性，老有所养，幼有所育，物价稳定，市场繁荣，安居乐业，蒸蒸日上的形势使许多人

都非常满足，……”的证据，倒可以在适当的时候给你，这些东西网上你看不到，因为只在某些

范围公布，是经过中央在一九九三年全面认定过的。所以就说不说在我，信不信在你。至於你所

说的你忘不了“空空荡荡的商店”，我倒想问你，你记得解放前的商店吗？你记得解放前中国大

部分人的生活吗？连这点思考方法都没有注意到，不从发展和横向纵向两个方面去比较，是哲学

工作者的大忌。

你问我是不是样板团的，可以告诉你，参加过，有机会给你侃侃李德伦吧，那是我一周的老师。

只教过我一周，当然我是由於其它原因而去只做一些培训学习的。这些没什么意思。

******给dok_knife：

本来把你当个人物，看来也只是个买了一身好皮的人物！先说明白：我不知道枫华园诗刊的东西

是不是你管，如果是，请将我的诗拿下来，如果不是你主管，这句话作废，首先没有经过我的同

意，但如果诗友论坛有规定：在那里发表的诗，坛方有权使用，那么我这句话也作废，因我并没

有看坛方的规则。我只是想表明我的态度，我不屑和那些满嘴民主自由，但却一肚子见不得人的

杂碎的人为伍！你的贴子都说了什么你自己知道，你也想借机会给云儿报不平？我可以告诉你，

你还没这个水平！你也只能靠在坛上呼天抢地的骂骂咧咧，弄几个歪才在坛上比赛吹牛，和来和

去，用尽恶毒之词，能得到什么呢？不就是一点无奈和自慰吗？如果有时间，修理这里的这种人

我还绰绰有余，只不过是值得不值得的问题，再就是你把那皇腐茹抬出来，我可以告诉你，他不

比你傻，你可别不知轻重，后悔不及！

还是我常说的老话，我愿意交朋友，但如果因为观点不同而作出如此不顾身份的事情，你就把你

自己放到了另类里边了！望你好自为之，别西服革履惯了非要一丝不挂的在外面跑一圈，注意身

体，也注意面皮！

另外就是你把我的文章按你的意图修改版，下面居然还有人喊好，这种对逻辑论证的无知还可以

在奸坛有一席之地，我就真奇怪了，文章逻辑本身可以适用於千万篇观点各异的文章，甚至是观

点完全对立的文章，如果连这一点都不知道，竟然在网上也可以“出类拔萃”，真是世无英雄遂

使竖子成名啊！不信你就可以叫另外一个人按照同样的脉络稍加改变，也可能会变成讨伐你刀客

这篇文章的另一篇檄文那！世界上的文章有无计於数，如果文法逻辑和思维逻辑也要每一篇文章

有一套新的逻辑，世界上文法和思维方法的老师就都会累死！就这么一点道理都不清楚，还在那

里得意忘形，真是一些没见过世面的人！我们的小左还频频叫好，就这样你学的经济学饭碗不丢

才怪，当然了，哪里都有幸运的人。就不多说你们了，也难怪，有几个人真正学过写作呀！

dok_knife网友，这一贴我的话有些重，但应该说是你引起的，人与人之间其实不必这样，民主的

意义其一就是要多种观点共存，而且我通篇的意思不过是说：不能只从一点考虑问题，要从大局

着眼，根本就没有谈到去歌颂什么和反对什么，而且我没有作任何结论，如果连这样的文章在你

们有些人眼里都不能容忍，那你们的专制和独裁比毛泽东还有过之而无不及。所以伪民运或者网

上的精英就是这样一点一点的把他们自己弄得一钱不值！你说是不是？

多说一句，愿意作朋友，还是朋友，不愿意作朋友也可以按你的作法去做，本人不会介意。

******给寒冬：

你是“新”坛的人物，我们虽然没有交过手，但也许你有印象。你曾经写过一贴小议共产共妻，

如果是别人，我会告诉他：那一篇的立论是不懂得什么叫“用现有概念描述未来”，但我觉得也

不是大事，随你去了。我觉得你有时也有一些“弦外之音”的贴，但基本上还是理性的。希望发

扬下去。我就是农村人，由於当时有许多的特殊任务，可以接触到比你广泛得多的农村人，我们

不是作绝对的比较，而是作相对的比较，而且着重於他们自己和过去的比较，如果不是这样，拿

那时的情况和现在比较，就很缺乏探讨的意义了。

******给云儿：

最后说说云儿，奸坛的这点小繁荣让云儿这一下上窜下跳的多了好多，同时也可以看到只敢在别

人屁股后面嘟囔，我劝你这种没出息的事还是少干，其实这一段你只能靠给几个这里的大人物当

帮闲，你原来说过的话还算不算？还想继续讨论吗？

>所跟帖: 须弥山主 : 多谢南峡拜读拙作，顺便简单谈一下灵山网友的跟贴。。。

>11/12/2002 11:34:28 PM

--------------------------------------------------------------------------------

>作者: 云儿冒昧向山主提个建议，行不行？ 11/13/2002 00:40 [Click:70]

>。。。。。。

>谢谢山主厚爱。今日太晚，高论以后有空，当再作探讨。

这里你可是应战了，为什么没有下文了？是力不从心了吧？证明出来倒底谁最笨了吗？哈哈！

不多说你了，以后专题再和你探讨。可千万注意，一失足成千古恨，保重！

**************************************

有些言语不周的地方请各位原谅，谢谢！

作者：须弥山主 在寒山小径发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

显示文章:

海纳百川首页 -> 寒山小径

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 1.114111 seconds ] :: [ 27 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]