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试驳“小炉子驳信天翁”

汉城王
[个人文集]

加入时间: 2005/06/06
文章: 783

经验值: 3413

标题: 试驳“小炉子驳信天翁” (816 reads) 时间: 2005-7-05 周二, 下午10:31

作者：汉城王 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

说明：
阿拉伯数字后为信翁原文，“驳：”后为小炉子驳文，“驳驳：”后为试驳正文。

小炉子驳信天翁 2005-7-5 01:34 [Click:0]

１。“据胡平说，“政治就是角逐政府权力的活动”，否则就不是搞政治。今天有谁能和中共公开角逐权力？按此定义，民运人士也没在搞政治了？胡主席本人和中共“角逐政府权力”了么？遮莫他也没搞政治？用西方字典来解中国那种极权国家的事，把东方政治和西方党派政治混为一谈，就算是热昏了头也不至于说出这种蠢话来吧？”

驳：首先胡平说了，政治一词颇多歧义。“政治就是角逐政府权力的活动”前面，人家加了如果的，你没看清楚吗？况且所谓角逐，有短期的，也有长期的。民运人士现在虽处困境，也从未放弃对中国民主制度化的斗争，这就是角逐政府权力，只不过这种角逐是长期的。胡平的话是尊重中国国情的，并未把东西方政治混为一谈。那些把角逐政府权力仅仅理解为西方党派选举的人，才是眼光短浅智商太低。

驳驳：众所周知，毋庸置疑，信翁本意，决非是要证明胡（及民运）也没在搞政治。小炉子先生费了很多字，想强有力地证明胡（及民运）是在搞政治，这岂不是在做无用功？信翁指出的是：胡先生为给法轮辩护，已急中生昏，从胡先生的逻辑（半逻辑）出发，只会得出“胡先生本身也没在搞政治”这样荒唐的结论来。（这理解起来有那么难麽？）

“如果”是需要重视的，问题在于，“政治一词颇多歧义”，胡先生凭什么只列出这一种“如果政治就是角逐政府权力的活动”来立论？只取可能对自己论证有力的定义，不及其余，有点缺乏科学精神呢。（胡先生好像也是文科背景，真担心信翁又因此埋汰（我等）文科生）正因为“政治一词颇多歧义”，胡先生若把政治一词尽可能多的歧义（含义）都列出来，逐一考证，那么，在理论上，他的论证可能会严密些。

但这在实践上是无法实现的，因为他会在此过程中发现自己的立论站不住脚，因为我相信，胡先生还是具备起码的逻辑修养和理论良知的。

２。法轮功不但主持写出《九评》，而且令其党徒在国内大肆散发，还公开喊出“退垮中共”的政治口号，不仅在自己的组织内搞这套，还到处引诱、威胁外人退党退团退队，鼓励支持中共政权叛逃者，这还不叫颠覆政权的行为？这还不算政治斗争？蓄意颠覆政府也不算“角逐政府权力”？连这种指鹿为马的诡辩都能干出来，胡平还有什么学术道德良知可言？

驳：所谓夏虫不可语冰，说的就是你这种人。你自己冥顽不灵，还指责别人。胡平是据实而书，首先李洪志自己说了对政权没兴趣。其次呢，法轮功到现在也没有提过什么政治制度纲领。九评或者退党，人家有人家的目标。胡平这么写，恰恰是对现有事实的尊重。你可以根据现在法轮功的行动妄自揣测。但是胡平不会。这正是胡平的学术道德良知所在。

驳驳：“…冥顽不灵…”开始上情绪了，这样不好，且不好玩儿。
“据实而书”是对的。大家都应该据实而书。且看小炉子先生所言的“实”：1、“李洪志自己说了”，2、“没有提过什么政治制度纲领”，3、“九评或者退党，人家有人家的目标”。
那么，1、说了就算么？“况且所谓角逐，有短期的，也有长期的”（小路子先生语），形势比人强啊，我们没有权利质疑吗？2、没有建设性的“政治制度纲领”，一门心思惦记着颠覆，性质相同，后果可能更恶劣。3、“人家有人家的目标”，什么目标哇？说出来嘛，你不说我怎么知道？五个字：顾左右而言他！（错了，六个字）

３。胡主席证明法轮功没搞政治的另一个理由，是法轮功“没有理想国构想”。这也配算个理由？这世上除了共产党，有哪个政治势力提出过什么理想国？胡主席本人的理想国是什么，可得而闻欤？布什总统又有什么理想国蓝图？霍梅尼呢？萨达姆呢？难道这些人都不是政治家？闹出这种弱智笑话来，胡主席就不怕人家怀疑你是否真是大学毕业？

驳：你真是笨死了。理想国构想是指从政目标。胡平写东西以后要注意，尽量照顾一下弱智读者，有些不言而喻的，麻烦你也说详细点儿。无端被个白痴骂，多冤枉。

驳驳：“笨死白痴”，气急败坏骂人了，更不好，更不好玩儿了。
教教小炉子先生，应该这样驳信翁：胡先生是有理想国的，夺下中共花花江山，建立以胡先生（非锦涛）为核心的民主中国嘛。牛仔布什也有理想国蓝图：全世界都自由民主（至少他是这么说地）。同理，霍梅尼，萨达姆，全有。

当然，法轮功也是有理想国构想地，其构想可以这样说：从香港的茶餐厅，到黑龙江的小学教室，从东海之滨的渔船，到昆仑山口的哨卡，法轮信众不再受到迫害……

结果，就可以证明，胡先生说“法轮功没有理想国构想”，是不准确地。

４。其实，胡主席大概是想说“没有明确的施政纲领”，那请问黄巾、明教、白莲教又有什么施政纲领？胡主席和所有一切民运人士，除了喊点大而无当的空洞口号外，又几曾拿出个什么具体明确可行的政纲来？这只能说明以胡主席为首的民运人士乃是劣质政治势力，但劣质政治势力也是政治势力，如同平行四边形也是四边形一般，难道胡主席连这初中生都懂的逻辑常识都就是整不明白？

驳：你是弱智的人，但是也是人。但是你比普通人少一个属性，就是你不会说人话，不懂得尊重人。所以在你弱智和不懂礼貌的特殊性上，你和我们不能等同。懂吗？

驳驳：基本是骂人话，驳无可驳。

５。可笑的是连胡平本人都承认了法轮功是在搞政治，他说：“法轮功不能不把矛头指向整个专制制度，指向坚持专制压迫的共产党。这种转变不是很自然，很可理解的么？假如说你坚持把它叫做‘搞政治’，那么，它只不过是哈维尔所说的‘反政治的政治’。” (海纳百川 www.hjclub.com)
这意思就是说，法轮功备受迫害，起来反抗整个专制制度和共党就是应该的。那当然，不过，道义上的合理性并不能取代事实，以此来证明“法轮功搞政治”的事实不存在，这种智力笑话也只有民运首席理论家能闹出来。

驳：反政治的目标是“反”，而不是政治，你懂吗？

驳驳：目标是“反”又如何？反的还不是政治？此乃“无智力笑话”。

６。最绝的就是那“假如说你坚持把它叫做‘搞政治’，那么，它只不过是哈维尔所说的‘反政治的政治’”。胡主席的意思是不是说：“反政治的政治就不是政治”？如此说来，子概念不属于母概念？平行四边形不是四边形？这是火星上的逻辑吧？再说，政治本来就是反抗的艺术，离开互相反对，哪还有什么政治可言？其实胡主席如果说“那是反迫害的政治”，也就不至于如此搞笑了。当然，这其实是哈维尔的错，胡主席闹这笑话，主要还是因为他离开名言撑腰就不会也不敢说话。

驳：靠靠。反政治的政治是以反为目的，和政治至少不完全等同。这世界上的逻辑关系复杂立体动态的，不是什么都能用四边形解释的。

驳驳：非政治，可以说和政治不等同，“反政治”，离了政治，还真难。
“这世界上的逻辑关系（是）复杂立体动态的”，赫赫，球幕电影？

７。胡主席那“法轮功成员有从政权利，所以不算政教合一”的说道更是令人笑掉大牙。据他说，西方政治家许多都是基督徒，所以，法轮功搞政治也不算政教合一。他怎么就忘记了更有力的例子，诸如中东那些回回国家呢？在那些国家，不但国家元首、政府首脑是回回，就连所有的公务员都是回回。但你敢说人家是“政教合一”么？除了伊朗那个非阿拉伯国家确实是政教合一，中东还没哪个国家是政教合一，就连萨达姆政权在被推翻以前，也是个世俗政府，这一点是西方公认的。 (海纳百川
举出“政治家可以有宗教信仰”来证明搞政治的法轮功并非政教合一，只能证明胡主席概念的空前混乱。但凡是成年人都该看出中东那些回回国家何以不是政教合一，而法轮功为何又是政教合一。那区分再简单不过：无论是西方基督徒政治家，还是中东回回政治家，人家都是以个人身份从政，不是以宗教组织从政的！傻大木本人是回教徒，但他赖以夺权的是世俗政党复兴党，维持统治也不是靠宗教组织而是靠那世俗政党，所以他搞的当然不是政教合一。可法轮功是这么回事么？那完全是整个组织群策群力地在全球狂热从事颠覆世俗政权的活动，这还不是政教合一？

驳：你不要断章取义。胡平的意思是，法轮功学员有从政权利，并没有说有从政权利就不算政教合一。而是说，法轮功学员即使从政，根据他们的超世道德规范，推断他们不会搞政教合一。

驳驳：推断是可以的。
根据平等原则，另一种推断也是可以的：从法轮的现实表现看，他们会搞政教合一。

最后再说一句，说话口气越狂的人，往往肚子越没货。你的逻辑只在语言中，而不在意识里。就是说你说话不动脑子。语言的逻辑是靠不住的，这就是你漏洞百出的原因。

驳驳（也是最后一句）：关于逻辑、意识、语言，是另一个话题，可参读《词与物》，作者：（法）米歇尔·福柯，中译本：上海三联书店，2001年12月版，译者：莫伟民，定价：26元（人民币）。

作者：汉城王 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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"首先李洪志自己说了对政权没兴趣" - 法论功的虚伪性可见一般。叫“撒慌功”得了 -- cybergiant - (0 Byte) 2005-7-06 周三, 上午11:31 (268 reads)

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