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	主题: 老芦：你的说法不对，事实上中国古代军事水平是高于同时代西方的

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老芦：你的说法不对，事实上中国古代军事水平是高于同时代西方的

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军事水平和军事实力是两个不同的概念 -- Anonymous - (553 Byte) 2005-6-02 周四, 下午6:27 (150 reads)

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 不懂历史就不要来“胡评”：蒙古人席卷东欧在前，三十年后才征服南宋！ (154 reads) 时间: 2005-6-02 周四, 下午7:06

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

你说“宋朝和西方面对的根本就不是力量相同的蒙古。一个是尚在统一中的，强敌环绕的，既缺乏人口财富也缺乏战争经验的蒙古；一个是吞并整个中原，拥有百战雄师的庞然大物。请问，这样的比较公平吗？”

就冲这句话，就知道你这人是多么“无知者无畏”

你最后一句也很可笑：“请问和唐宋相比，明朝的军事进步在哪里？竟然被人口少到忽略不计的满族轻易占领”----照你的逻辑，满族人的“军事进步”岂不很了不起了么？这岂不反过来证明我所说“轻装骑兵战术比重甲方阵战术更先进”的道理？！

其实，明朝的火器装备水平曾十分“现代化”，鸟铳等已经达到两人一支的配备地步，火炮使用更是普遍。。。这些你都没听说过吧？

明朝打不过满人，关键原因还是因为明朝后期已经腐败不堪，自己内部也已经被民变席卷一空----但即使这样满清也非得等到吴三桂献关才真正拥有征服中原的机会。

至于“军事水平”和“军事实力”，你以为熟读兵书的安魂曲连这个也不懂么？但汉朝军事实力再强，如果军事水平不高（没有学会轻装骑射），一样不可能赶得匈奴人一路西奔----同样是人数不多的匈奴人，为什么到了欧洲就摧枯拉朽，同样人口众多的罗马帝国根本在他们面前根本不堪一击？

蒙古人西征欧洲人可是出动了联军的，当年欧洲经常一致对外（抵抗阿拉伯人，出动十字军等），并非“一盘散沙”，但欧洲军队（更别提欧洲人一直占不了便宜的中东回教徒军队了）却完全不是少数蒙古人的对手。。。显然当时欧洲战术水平比蒙古人差得远（所有西方军事史都这么承认）----可这么厉害的蒙古军队，就近从北向南攻，却花了整整二十年时间才征服军事实力一向弱小的南宋！这难道不说明点问题么？

其实，历史上欧洲军队对付轻装骑兵一向没有办法：罗马克拉苏兵团惨败给安息人、古罗马被少数民族摧毁、阿拉伯帝国征服西班牙围攻拜占庭、十字军无功而返、蒙古人席卷东欧、奥斯曼土耳其威震欧洲。。。基本上在火器起决定性作用前，欧洲人碰上稍微团结一点能主动进攻的轻装骑射对手，无论是回教徒还是匈奴人、蒙古人，都没有半点赢得野战的机会，说明轻装骑兵战术天生是欧洲军队的克星。

反观中国军队，彻底战胜轻装骑兵少数民族的例子在历史上数不胜数：汉朝决定性战胜了匈奴，南北朝期间的北魏则决定性地大败柔然帝国。。。后来到了唐朝期间，唐朝军队更所向披靡。。。明朝朱元璋也曾把蒙古人赶出中原（其后很久俄罗斯人才摆脱已经四分五裂的钦察汉国统治）----这说明虽然作为发达的农业民族，中国人也很怵少数民族的剽悍和骑射，但至少中国军队对轻装骑兵战术却远比西方人有更大的适应性。

以下摘自“维基世界百科全书”----

成吉思汗之后的扩张

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欧洲
成吉思汗死后其子窝阔台继任蒙古大汗。1230年至1234年，蒙古灭金。1235年蒙古大军开始进攻钦察、俄罗斯，攻占莫斯科等城市。1240年成吉思汗的孙子拔都攻占基辅。1241年拔都率部入侵波兰、匈牙利、斯洛伐克、捷克，直至在奥地利的维也纳附近受阻于奥地利、波西米亚联军。1242年窝阔台的死讯传来，拔都率军东归争夺汗位的继承。这是蒙古大军所到最西的地方。

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中东
窝阔台之后成吉思汗的小儿子拖雷的儿子蒙哥继位。1252年蒙哥派其弟旭烈兀西征。1258年，西征军攻占巴格达。1259年旭烈兀征叙利亚，1260年攻克大马士革。当年蒙哥在进攻南宋时于四川战死。旭烈兀回师争位。之后蒙古大军在大马士革战败于埃及。埃及占领叙利亚全境，并使得蒙古帝国无法延伸到非洲。

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东亚
窝阔台时，1230年至1234年，蒙古灭金。窝阔台之后，在旭烈兀西征的同时，蒙哥于1258年率三路大军攻打南宋。1259年蒙哥在四川合州的钓鱼城久攻不下，在一次战斗中中箭而亡（一说病死）。正在进攻湖北鄂州的蒙哥的弟弟忽必烈遂班师，自称蒙古大汗。在战胜也自称蒙古大汗的弟弟阿里布哥之后，1267年忽必烈定都中都，后改称大都。1271年改国号为“元”，是为元朝的开始。1267年至1279年，经过对南宋多年的征战，蒙古大军终于灭宋。

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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老安，关于明军的火器问题，有一种说法 -- peacemaker - (67 Byte) 2005-6-02 周四, 下午9:30 (106 reads)

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