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提上来回RE，关于两川分裂。

所跟贴

我们好像总是想不同的问题，简答一下。 -- Anonymous - (695 Byte) 2005-5-30 周一, 上午6:26 (259 reads)

RE

加入时间: 2004/02/14
文章: 3979

经验值: 533

标题: 建议 (296 reads) 时间: 2005-5-30 周一, 上午9:08

作者：RE 在众议院发贴, 来自 http://www.hjclub.org

非文人或者魏碑，在不久的将来应该会把他们掌握的当时开会的材料公布出来。我个人认为在材料公布出来以后，对于时间多一份了解的基础上，讨论你上面的问题更加有意义，也更加实际些。也免得我总是要介绍新材料，却没有证据支持。

关于新海川开张以及老海川北突然关闭，就我了解的信息是，不知道技术斑竹维护处理服务器时候发生了什么故障，导致了服务器信息的丢失。到底是什么信息丢失，我现在也不能完全肯定，是帖子丢失了，还是运转程序毁坏了，修复的可能性有多大等。新海川当时的成员选择不与修复。新海川当时成员都为俱乐部成员，在票选上站到了多数。至于他们是否经过了投票程序，是否通知了所有俱乐部成员参与投票程序，投票结果不得而知。唯一能确定的，就服务器发生故障，而新海川成员决定不予修复。

关于当时开会投票情况，我转贴一个帖子，你看一下可能对于了解情况有帮助。（帖子内容有删减，主要是去掉了原文作者对于非文人董事不雅但是准确地评论。）

http://www.haichuan.net/BBS_Data/1/600/20/7000/400/516317.asp?Stat=3&PageIdx=1&oD=1

牛乐吼内坛趣事连载(一) 老非的董事会章程表决了 2005-5-24 11:10 [Click:105]

海纳百川董事会章程表决结果，两票赞同，一票反对，通过。 -非文人- [1248 b]
- 1/28/2004 09:44 [Click: 9] (330810)

http://www.haichuan.net/BBS_Data/1/600/20/7000/400/516341.asp?Stat=3&PageIdx=1&oD=1

主力写手和技术均占20%的提案决议结果：三票赞成，零票反对，通过。 -非文人- [0 b] -1/17/2004 20:25 [Click: 1] (321781)

我粗看一下，这场闹剧里，所有的投票，就是这个“三票赞成”是赞成票最高的一次了。

以上转贴可以让你对当时开会的抵制情况以及现在所谓董事会股份制的形成决议有个初步的印象，到底是怎么来的。关于多数，请查看新海川几次声明中的签名人，你可以对比一下这边董事没有分家前的几次以及刚刚分家时后的声明中签名人的人数对比。自然就了解到多数情况是什么了。这些都不是拍拍脑袋就拍出来的多数。也不是现在东拼西凑凑出来的人数。如果这些文件你都没有任何了解，则坦率地说，你随意地说别人拍拍脑袋想出来的多数，实际上只是你自己拍拍脑袋想出来的意象，完全是你不了解情况下，也不想去了解，为了证明某种论点而臆造出来的想象。

另外一点请注意，当时对狼协的不信任由它必然的理由。开会时候，俱乐部的域名注册使用的狼协自己公司的注册，也就是说，当时俱乐部的域名是属于狼协自己公司的资产，不属于俱乐部。给人的印象，俱乐部完全是狼协公司属下的一个非营利公司。这个注册信息只有到了会议已经破裂，新海川已经建立，狼海船也开了张，才更改过来。现在虽然不能查到以前的等级信息（如果付费，应该还是能够查到），但是从免费的公开登记信息看，则狼协的更改是毋庸置疑的。

http://www.whois.sc/hjclub.com

Record last updated 04-20-2004 12:31:34 PM
Record expires on 10-08-2005
Record created on 10-08-2001

关于新海川中途退出正常程序，另开新论坛，我曾经有过一个不是很全面的评论，转贴在下面。

老熊和老狼，为什么比较失败？

先说说老熊。老熊做事实在太失败。一个手里有大部分的支持，人脉关系，并且得到多数人拥护的合理合法的俱乐部主席候选人，手里拿着论坛内坛讨论的所有钥匙，随时可以封杀变更其他人上贴权限的人，是当时临时会议的召集人，是当时临时会议的主持人，这么多重的身份，这么大的权力，这么多人的支持和拥护，结果却办成了后来那样的结果。做事实在是失败。事发之后，无一良策自赎，一味安忍回避，看郎船坐大，随不可收拾。也许这就是当初他设想的局面？也许。如果真是这样，也不能算是失败。不能明白的就是，如果这时当初设想的局面，就不该开那个会，不该试图达成什么协议，君子坦荡荡，合则留不和则去，带着一干人众离开就是了。局面也不会比现在更坏。

再说说老狼。老狼做人是在失败。就他本人所说，他出钱最多，一直替着俱乐部垫钱，而且以前一直无怨无悔。结果大家还不领情。俱乐部人马走来走去，结果都走到了老熊那边去。留在老狼这边的只有几个老伙计。没有什么新人。身为主席，贡献如此众多，牺牲如此巨大，竟然买不到人心。失败。就这几个老伙计，真跟他的有几个？为了维护芦笛才是本意。芦笛是个没有根性的人，芦苇就是两边倒。如果当时不是芦笛与老熊那队人马私人恩怨记得太深，还正在和那边吵架，由着几个与纸媒体有关系的俱乐部成员出面空口许一些诺言，芦笛马上就能反戈一击，成功倒狼。一个人做人，没有功劳也有苦劳，不仅买不来别人的同情，连身边的战友也是因为别的因由短暂结合在一起，后来上了一条贼船下不来。找了芦笛这样的反复小人作伴，更加是做人的失败。非文人完全是芦笛的走卒，不能依靠。其他几个都不管事。芦狼一旦反目，则什么都留不下来。这个主席当的完全取决于芦笛的心意。更加是失败中的失败。做人如此失败，做事上是不会成功的。仅就俱乐部争端一事，老狼到底还保住了海龟网，现在已经名正言顺的划归在自己名下，算是小有补偿。其他的失败就不多说了。

我奉劝无业游民，两船争端是个不是很复杂，但是也算是个是非窝的烂账。没有对旧信息的基本了解，很难对所有情况有个基本清楚地认识。尤其是对于后来者不应该预设立场得去了解一段过去的历史。

至于你的语含讽刺，这次我就先不理会了。请你记住一点，本来我讨论就是基本技术细节问题，你是要讨论实质内容，等到我快要接近实质内容讨论了，你又来一个“把这个问题复杂化高深化没有意义”。正反两边的话你都要说，而且都是你对。

作者：RE 在众议院发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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