海纳百川
登录
|
登录并检查站内短信
|
个人设置
网站首页
|
论坛首页
|
博客
|
搜索
|
收藏夹
|
帮助
|
团队
|
注册
|
RSS
主题:
老信,说你什么好
海纳百川首页
->
众议院
阅读上一个主题
::
阅读下一个主题
作者
老信,说你什么好
鲁肃
[
博客
]
[
个人文集
]
游客
标题:
老信,说你什么好
(488 reads)
时间:
2005-4-20 周三, 下午5:40
作者:
Anonymous
在
众议院
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
又被你追上了,只好再和你说说,这回多说点。你的帖子我就不给出连接了,你要愿意,你自己弄吧。
你知道我不去清说坛,还紧着往那贴,如果我是你,我会主动去把那些东西删掉,当然,我知道,你为了达到你设想的目的,什么事情都作的出来。
不过我还是不理解,一个北大毕业,留学了英国,获得博士学位的人,读了很多书,脑子也算聪明,作了那么多对中国人缺点的批评,居然会在自己接近60岁时依然有你这样的修养,为了表面上的胜利,不择手段,不惜真正地牺牲自己做人最可宝贵的东西,一点不觉得惭愧。
我一向以为,人是会随着年龄的增大变得逐渐友善祥和起来,知道有所为有所不为的道理,而你却反其道而行之,愈演愈烈,真不知你将何往。当然,这是你自己的选择,有你自己的人生理解和价值标准,但我不会沿着同样的方向走的。我年轻的时候,也极其善辩强硬锐利甚至刁顽,但始终是沿着一个知道做更多自我约束,逐渐成熟起来的路子走,每五年,我都觉得自己有可察觉的进步,我学会了许多我以前所不曾想到过的东西,比如适可而止,与人为善,检讨自身等等,我到了你的岁数的时候,我绝不可能是你这个样子。
老信,你说起那个案子,我就再多和你说说。正如我对你说过的那样,那个案子的提出,完全是好意,我知道你这个人爱面子,宁可自己主动道歉,不愿意被人“打败”,所以我设计申诉的时候,为了给你,给斑竹,也给老海川坛方留足了主动地余地,最开始的时候,我采取的策略是马丁*路得*金和甘地的非暴力方式,以最低的姿态,坚定地按照自己认识的正确方向前进,当我开始考虑策略层面时,我意外地认识到这种方式有非常多的好处,首先,从敌对的角度分析,除了可以最快和最保险地达到目的以外,可以避免大量无谓的枝节,比如一旦案件被受理,因为没有起诉斑竹,所以老2的任何辩解没有起作用的余地,案件虽然由与斑竹的不同看法而引起,所要求的却不是斑竹对他的行为的解释,而是陪审团的对帖子是否违规的判断。这个判断不需要任何从斑竹那里取证,所以老2要采取的他所说的抗辩行动将不起任何作用,这样就可以少却了许多不必要的达到目标的障碍。而且,审判团一旦认为帖子犯规,就没有任何理由拒绝发出对坛方的给网友道歉的呼吁,而只要达到这个目标,案件就宣告胜利,你没有任何可借以撒泼的地方,没法用投河上吊的办法施加给任何一方压力,如果你想那么做的话。然而同时,从合作的角度考虑,也给你主动发挥高姿态,老海川坛方主动维护权威,卸载压力提供了渠道。老实说,我刚开始按照甘地的原则设计申诉的时候,没有想到这些这个原则会如此有力,但在申诉的设计过程中,我马上就发现了这些好处,那就是,抵抗力将会变得最小,案件成功的可能性变得最大,你如果抵抗,你会更被动,你如果高姿态,则给你留着那体面的台阶,而我的目的,不管你相信不相信,不是为了彻底收拾你,而是为了起码的公道,但我部主持这个公道,我让陪审团主持,陪审团才有那个权威。我事先就知道,不像表面上看上去的那样,案件不上法庭会对你有利,相反,对你最坏的结果就是案件上不了法庭,我也不愿意看这种局面,所以我提醒法官考虑多赢,也是希望在法官的主导下,事态朝好的方面进展,因为,按照我的原则,我不可能不申诉。案件不被审理,表面上我失败,实际上我就完全胜利了,但可惜那是单方面的胜利,我继续努力为的是保证法庭的信誉,保证那制度的信誉,同时依然给你留着那条后路。可惜老道再三权衡之后,选择了拒绝审理的。而你们几个为了自己的实际已经被撕破的面子,进行了毫无意义的辩解,给人的印象,不过是强行找了一个借口拒绝了公众的判断。
老信,我没有主持公道,我是在设法让陪审团主持公道,如果我们确实足够自信的话,以陪审团的存在作为骄傲而不是幌子的话,我们为什么不可以用那种方式来让大家判断一下是非曲直呢?我们为什么那么害怕公众的看法被正式表决呢?
是不是法外兴讼,自有“虚拟大法官”来判定,你是最直接的案件牵连人,你的这种说法有谁会相信?你无非是要让那些不了解情况的人得到一个你给与他们的印象,为此,你不惜日产万吨,不放过任何一个机会使用树上开花之计,为的是给我抹黑,然后消除那个案件的影响。你自己也一定知道现在公众对那个案子的看法是什么,你对此无能为力,只好来猜测我的兴案动机,在我的可能存在的阴暗心理上做文章,我不知道你能不能理解,但我告诉你,我本来打算在适当机会与你和好的,为的是让你几年以后回想起来,心里知道我对你真的不错,也许是个安慰,我是这坛子里你唯一可以全面平等对待的朋友,这种友谊,按照你的性格,是加人和你的友谊也许不能互相替代的,而你,正缺这种友谊。我们的冲突,不过是你的行为和我理解的原则之间发生的冲突,你说那种话,不是原则问题,而在我,那时原则问题,我无可避让,你完全可以高姿态,以后找机会收拾我一回,挽回心理平衡,大家还是朋友。
你也知道,我的对现代自由民主的理解,那就是,民主是日常生活,不是遥远的高高在上的策略,不是用来批评几万里以外的某个政府的武器,我这样说,是因为我这样想和这样做,不是在一种冠冕堂皇的理论上的这样认为。顺带说一句,你猜测的错了,我描述的自由民主的概念体系,完全是我自己想出来的,我没有看过任何一本这方面的书籍,也没有听过一次类似的演讲,我不过是认真体会了我所接触到的一切而已。不管怎么说,我是因为你的言行和我的最基本准则发生了冲突才举报的,而且我是一个很坚韧的人,我不会害怕任何压力,我可以失败,但我不会半途而废。
枝节的东西先不说,老信,我依然不相信你会完全为你的情绪所左右,会认识不到我所说的这些是有理由的,你现在已经被一种东西所笼罩,使得你听不进任何东西,你一切从最坏的可能性去理解,把那种可能性作为唯一的可能性,并不惜任何代价去进攻以达到自我保护,你表面上是进攻,实际上是防守,但你越进攻,越强词夺理,越糟糕。老实说,你的进攻对我没有丝毫损害。我的确是有些气愤和悲伤,但这悲伤不是因为你损害了我的形象,而是如此一个明显简单的案件竟弄得如此复杂,而我们还都是海外的知识分子。就算我的判断错了,我的举报不成立,为什么不可以有个大家判断的机会?而那个机会本来正是设计法庭的目的。
和你的理解不同,你认为,人为地保持一种所谓平衡的状态,是论坛的“民主”标志,为此你可以做压舱石,根绝情况调节你的位置。我不这样认为,我认为,民主是人们不通过整体策略达到的一种自然状态,它主要表现在人们在法制的框架下不伤害他人,不胁迫他人,不以任何形式影响他人来此发表他们看法的权利。你一直在说我对随便如何,我的原话是什么,你知道吗?我是说你不要用“高明”的策略逼迫随便回到老海川,也不要逼迫“明心”离开。我没有说要设法使随便不回老海川,而你根本没看清楚我的原话,你也不想想,我怎么可能犯那种低级错误,你的确太不了解我了,和牛乐吼差不多,他是看不明白我的申诉,以为我的申诉很愚蠢,呵呵。
我不会离开老海川的,你可以放心,我也会在那里继续发帖子的,我是一个你从来没有遇见过的人,你按照你以往的和其他人作战的经验来判断我是没有用处的,你必须重新振作起来,消除几年来给自己养成的网战习惯,才有可能和我对抗。
我也不认为你的那些所谓“恶习”都是这几年养成的,我清楚地看得出来你那是哪里人的地方习惯,中国人里只有你们那里的人才会如此不顾一切地希望赢得表面的胜利,而付出真正失败的代价。我是一个北方人,我在骂人的时候并非像你想象的那么恶毒愤恨河失态。你虽然在北大上过学,但你对付不了真正的北方人,尽管你也许并不吃亏,但也绝对占不了便宜。你在北大的大学生活从来没有听你说起过,我很想知道你自己曾经是如何在那里生活和现在是如何从内心里理解那段生活的,你是否勇敢地面对过当时你的处境,去解决你和人们交往中出现的问题,去和智力上修养上可以和你匹敌的同学正面地较量。当时,北大最好的理科同学在物理系,不在化学系,你又是如何解决这些心理方面的问题和如何开放地对待的。
老信,我不足道,你不必为了和我较量而失去反省的机会,我的确不怕你,你的任何招数奈何不了我,我最多是有点不耐烦,但这个不耐烦不是对打架不耐烦,而是对你不断地使用太低级的无聊技巧不耐烦,你只要写一句话,就夹带很多节外生枝的东西,横里竖里糟害别人,而且还为此沾沾自喜,面目又可气又可笑,还那么大年龄,真不知道你为什么乐此不疲。你也看到过,遇见打架,我通常是让过,但对你我不会让的,我最多是少说话,不可能让你最后痛快了,因为我和别人冲突的话,别人知道我在让,他们能感觉到我没有使力气。而你要么是不知道,要么觉得不痛快,还自以为比我厉害,你非要一方面施加侮辱,一方面赢得我的忍让你才会安慰你自己的奇怪心理,不幸的是,在我这里你恰恰得不到你要得到东西。
还要告诉你一件事情,在和你的战斗中,我获得好多意外的收获,最大的是,我不相信你从前说的很多人的不是了,我承认,听了你那么多一面之词,我尽管将信将疑,还是接受了你的很多对别人的评价,通过和你打架,现在我非常欣慰的发现原来你的一面之词是根本不可信的,海外的中国人并非像你所描述的那么不堪,网上诸君并非像你的形容词所遮盖的那样丑陋。我这个发现当然也有其他因素,我记得两件事情。一件是“屡战屡败”不停地骚扰你,我出来直说了一句,他立即消失,再未出现过,令我极为佩服,我当时口气强硬,按理说对方很难接受,偷笑当时甚至立即出面提醒我不要有偏见,他的提醒让我认识到我必须仔细地全面观察。第二件事是RE在共舞台说我有成见,我倒不认为他说的完全对,但我也想到了可能他的确有所指,不过是没说清楚而已。虽然我一直存疑,但直到今天和你打架,我才知道你的指控是怎么回事。
我的确也在乎别人对我存在误会,但我更在乎我是否对别人存在误会,特别是成见,我对成见深恶痛绝,我甚至认为,人在25岁以后的思想进步,整体上就是一个消除成见的过程,这种个人的内在清洗过程,就是我理解的个人修养的过程。我不认为建立观点系统,形成一整套严密的世界观和对人的固定看法是件好事。所以,当我发现通过和你的打架,使我有机会破除很多对其他人的成见的时候,我是何等愉快。我现在不再觉得很多人想你形容的那么丑陋了,我觉得我对大部分两川的网友恢复信心了,而以前,由于听你单方面的说法太多而建立的不必要的过分警惕不存在了,至少是大大消除了,我能不愉快吗。非常可惜的是,这是有代价的,我失去了对你一如既往的信任,至少是对你的形容词的信任,我现在在看你和其他人言来语去的时候,我觉得你那些语言是多么滑稽可笑。
还有一个意外的收获是,你在和我打架的过程中,开始说很多人的好话了,你开始说东海先生的可爱,王司令的可爱,余大郎的可爱,还有很多很多,你主动地把他们对你的挖苦善意地去理解了,当然你也许是为了“统战”,但总算是个契机,如果和我的临战状态能够使你保持这样的话,倒也算个好事,我的损失是不能像过去还是朋友的时候一样和你互相挖苦并一块挖苦别人了,嘿嘿,你的确说的对,我的嘴很损,现在好了,可以收敛一下了。
其实,正如骆驼和加人说的,你和我在非常多的事情场观点近似,挖苦人也都是少见的刻薄,尽管风格不同,我是北派,你明显是浙北苏南一带的风格。本来一道发表一些观点互相补充也挺好,但无奈这风格差距早晚会导致打架,几乎无法避免,但,如果不是一些基本原则冲突的话,我完全可以让过你去。但你也必须学会自制,不是为了我,是为了你自己。我知道这次伤你很重,不然,你不会屡屡重新挑起战端,写了那么多,没完没了。你总说要“晾干”我,而实际是我在设法晾干你而不得,你写了起码五倍于我的文字,指责我一年来所有存在或不存在的错误,可你就是打不着我,你说我是伪君子,我根本不在乎,因为我知道的很清楚我本性刁顽,我的确是在尽力学习做到一个老实人应该做的,但无奈和我距离太远,所以做的很不够,也就是因为这个,当楚王兄一下点到我的痛处,也就是我在逞能之中忘却了我自己提醒我自己的座右铭,而且那么语重心长的时候,我决定再一次回到尽力做君子的路上去,哪怕是伪君子,反正我自己尽力就是。
当然,我不觉得滑稽和讥讽就不是君子了,这些我是有我自己的理解的。我的文字的确粗糙,但你的笔名也的确庸俗可笑,不过比马悲鸣的稍微好点,没有“深情地”这个形容词,但也好不到哪去,而且你是在马悲鸣之后推出“芦笛”这个笔名的,含义如此相似,修辞上有点滴进步也是应该的,但你却摆脱不了抄袭创意的嫌疑,即使你起那名字和老马毫不相关,从审美上也应该避开,何况还是那么庸俗外露做作的名字,不用也罢。
不管怎么说,这件事情就过去了,你如果是在担心是我逃了,则不必,我过不了几天就会回去玩的,我这个人玩心太重,淡然,我也不会离开这里,我喜欢和各种人玩笑,特别是老随和老马。
作者:
Anonymous
在
众议院
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
返回顶端
“以后找机会收拾。。。”,这恰是芦笛和你的大不同。
--
白德为
- (35 Byte) 2005-4-20 周三, 下午8:33
(210 reads)
网战技巧探讨
--
无业游民
- (281 Byte) 2005-4-20 周三, 下午8:33
(205 reads)
显示文章:
所有文章
1天
7天
2周
1个月
3个月
6个月
1年
时间顺序
时间逆序
海纳百川首页
->
众议院
所有的时间均为 北京时间
论坛转跳:
您
不能
在本论坛发表新主题
您
不能
在本论坛回复主题
您
不能
在本论坛编辑自己的文章
您
不能
在本论坛删除自己的文章
您
不能
在本论坛发表投票
您
不能
在这个论坛添加附件
您
不能
在这个论坛下载文件
based on phpbb, All rights reserved.
[ Page generation time: 0.127058 seconds ] :: [ 27 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]