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[对谈]与德国留学生谈日本

东京博士
[个人文集]

加入时间: 2004/10/01
文章: 2957

经验值: 1232

标题: [对谈]与德国留学生谈日本 (463 reads) 时间: 2005-4-12 周二, 下午1:17

作者：东京博士 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

德国留学生——
东京博士，也许你身在日本，所以会有许多独立思考后得到的关于中国和日本的结论，但也由于我留学德国，所以对日本的看法会与你不同，同样是角度和视野的问题。

东京博士——
每个人由于环境，接触的信息不同，当然有不同的看法，正因为如此我们可以在网上进行各种有益的交流。
日德比较是一个经常在网上出现的话题，也是个非常容易误入歧途的话题，过去本人有过专文介绍，内容重复之处这里限于篇幅尽量省略举证。我认为比较两个国家至少要深入了解一下两个国家的文化历史背景，否则只能是蜻蜓点水式的结论。事实如何呢?就战争而言，德国作为国家道歉也并非做的比日本好多少，在种族迫害方面与国家侵略上德国问题与日本也略有不同，侵略战争的发起原因也不同，这么说并非为了正当化日本过去的行为，同时我也不认为日本的反省是彻底的，但是就我观察和在日生活了18年的范围来看，大部分民间人的反省和认识真诚度还是优于政客们的，导致这种状况是日本的国家利益和战后日本社会制度在尊重个人思想自由化方面转变的所至（尽管当初是占领军刺刀下被迫接受的）。
日本的媒体比如朝日电视，NHK也播放专题的战争节目，客观的报道也会遭到本国右派媒体的攻击批判，民间出版物也有大量的揭露本国战争时期的各种史料公开和反战和平组织以及清算战争揭露历史真相的各种支援团体和个人，同时日本又存在着较为复杂中国没有的教科书出版自由和审定系统，这些都不是中国人的一般常识范围可以理解的。靖国神社问题也是如此，因此谈论这些不是罗列一些热门名称就可以有资格评论的，必须先搞懂这些东西究竟是怎么回事，否则日德发言比较毫无价值。
言归正传，中国的这次反日过激行为已经发展到了攻击无辜侨民的阶段，如果对照印尼排华暴动对中国侨民的野蛮攻击，有着惊人的相似。

德国留学生——
因为非常要好的朋友是日本大阪人，所以会有时关注关于日本的论坛

东京博士——
很遗憾，对日本问题和中日问题发表自己观点的人虽然很多，但是自己花点力气研究思考以后的中国人并不多，尤其是国内，一个重要的原因是环境限制和我们的教育并没有教会人去独立思考问题。如果私生活中或多或少地与日本或日本人有关的中国人，或许都某些问题还有些直观感受，但是真正深入研究后再发言的似乎也不多，不过也不要紧，网上本来就因为随意自由，才会让大多数人充分获得了前所未有的表达手段。

德国留学生——
日本人和欧洲人真的是不一样的，德国人的认错态度和精神的确是日本无法比拟的。

东京博士——
一定程度上我还是同意你的这个说法的。严格地说，这种不同不仅仅表现在那场战争的加害者一方，还包括受害者一方的差异，其本质是东方人和西方人在冲突后事后恩怨处理的文化上不同，当然也就是你说的精神上的问题，在形式上其实日本也是屡次三番道歉的，另外作为受害国家，中国与欧洲的一些受害国不同之处是中国自身的很多政治问题造成了问题更加复杂化（比如一国多政府的不同时期的不同的政治态度和利益关系，美国的插手干扰庇护利用等等）

德国留学生——
在德国，每到关于二战的纪念日，国会都会用大量时间追悼被害者。

东京博士——
这些我想主要责任在于美国以及战后的东西冷战的意识形态造成的，德国以及众多的欧洲受害国在意识形态和文化上都比较相近，而1949年以后的中国基本上属于被国际主流社会隔绝的政治地位，在这场国际政治漩涡中，作为中日两国之间的问题无法得到正常的清算，这是德国问题没有的部分。不妨这么考虑，如果当年国民政府没有在内战中败退台湾，中国大陆也没有进入共产阵营，我想中日之间此后的恩怨不会像今天这样一团乱麻，中日问题如果单纯是两国问题我过去说过并非难以清理。
众所周知，直到朝鲜战争爆发前，美国不仅没有敌视过中国，相反一直对中国提供大量的政治和经济的援助，反过来也可以这么说，如果战后德国没有东西分裂，而是内战中那个共产东德统一了整个德国，那么今日再来看日本和德国可能有些比较的价值，因为二战以后漫长的世界两大阵营的冷战局面中，中国与西方世界意识形态的对立是一个无法忽视的现实，坦白而言，这种对立是日本借战后的国际利益重新分配幸运地逃避了战争反省的真正根源，这个国家如果不是日本，结果也会同样。

战争纪念日的纪念受害者的行为每年在日本也举行的，但是几乎都是追悼本国的受害者，尤其是广岛长崎，好像给人一种错觉，那就是日本是唯一遭受原爆的国家，日本是受害者，这种纪念方式难免淡化日本侵略他国的罪行，事实上也是一种极端自私，无法对他国尊重和反省，因此从这个意义上说，日本不是一个达到了国际感觉的大国，个人反对日本入常，但希望通过合法的途径手段来实现阻止。当然不否认日本的媒体的确是五花八门，NHK的历史片和一些专题，电视剧相当真实地反映了历史，对自己国家的丑行也不遮拦，体现了超越国界的人类追求和平谴责侵略的共同愿望。这些在一般的日本国民普教育中也随处可见。评价日本不能走极端片面的道路。

德国留学生——
类似靖国神社的存在在德国真的是不可想象的，虽然日本和德国都是法制国家，但这在德国立国之本的宪法里是绝对不会被允许的，如果德国总理施罗德像小泉一样去参拜类似的什么神社，法国，荷兰，波兰，以色列等国家是不会放过他的。

东京博士——
首先我个人认为日本政要不管以什么身份，参拜祭奠有对他国侵略的战争罪犯的任何神社是不明智的也是愚蠢的行为。但是大多数中国人并不明白看似同文同种的中日两国在宗教信仰和传统文化上既有类似的部分（儒教思想，佛教的寺庙，汉字文化），但日本又有其独特和浓厚的神社文化，在日本神社和寺庙是两个完全不同的概念，由于中国只有寺庙文化，因此很多来日留学的中国人，包括我很多年都没有真正搞清两者的区别。还记得日本前首相森的一个“日本是神道的国家”的发言遭到民间媒体强烈批判，当时批判的焦点认为，日本经过战后惨痛的代价才获得了民主自由的社会，作为首相发言居然否定了这样的民主体制是违背宪法的，森的发言作为政客我认为的确不合适，但是作为民间私人发言却真实地反映了日本人精神文化的底蕴，日本的确是一个神道的国家，哪怕战败了美国人多么想惩罚这个亚洲暴徒，但是为了冷战的需要，为了美国的远东利益重建日本，美国最终同意保留了日本形式上的天皇制，这是日本人的精神支柱，也是日本神道文化的底线，只有竖起这面大旗，美国人占领日本，强奸奴役它，日本都可以为了天皇忍受这一切，因为日本人相信只要天皇还在，日本就永生，为了天皇可以奉献一切这种文化战后一直没有完全消失，连西方文化的美国人都读懂了日本，对这个神道国家进行了最大限度的利用，我就不明白为何号称智慧聪明日本文化的祖师爷的中国却始终如此弱智糊涂？

最后我想说的是，靖国神社并非为了二战的战争罪犯而设立的，先有神社再有战争，有了各种战争才包括了中日战争，才有了战争中为国捐躯的日本“先烈”的牌位。这么说并不是用我中国人的感情能够容忍了靖国问题，上面提到的神道最关键之处就是，神道文化认为人死了之后无论生前做过什么，都重新获得新生，一律平等，因此祭奠活动也就不分生前的善恶，这种解释并非因为有了侵华战争，有了战败才出现的狡辩之词。对待死者的善恶观中日民间习惯上也有着本质上的不同，日本在处理这些问题上最大的不该是傲慢地不考虑他国文化习惯（当然傲慢也是另有原因的），也曾有几届首相是人性地考虑的，比如中曾根前首相就是一例。综上所述，我认为在这些问题上日本不具有一个政治大国的素质，所以不应该接纳为联合国常任理事国。

德国留学生——
记得我几年前在德国使用的关于政治史的教科书，对纳粹德国和希特勒有很深刻的分析，这让我想起了在中国读初中时在学校外文书馆里翻看到的日本原版历史教课书(我的学校同日本从东京到熊本9所中学是友谊校，有访问和交换生等交流活动，所以有大量交换书籍)，不同的版本都讲了二战，客观，部分有插图，比如一个日本兵刺杀中国人的漫画，旁边还写了日本鬼子四个字，有的还提到了731细菌战部队，但篇幅真的不长，没有像德国人一样长篇大论，深入分析。

东京博士——
一本教科书不仅仅是介绍一个时期一个战争，比如在[日本史]这样的教材中，虽然中日战争是一件大事，但是就整个二战来看，日本人在战争中死亡人数只有1/5是中国，年数也只有8年，8年之前的1937年全面侵华之前中日关系并非全部都是恶劣的，日本近代既有对中国的掠夺也有对中国的改革近代化提供了不少的帮助，不仅仅是清政府，就是孙中山以及很多共产党人的革命和社会改革都受到过日本政府和民间的很多支援，民间留学日本更是不计其数。因此中日问题不仅要看8年战争，历史要放在更全面更完整的背景下研究，同时也不能忽略研究日本当时国内的混沌的派别争斗对外交的影响。如果详细研究学习这些我认为不是一般义务教育教科书的篇幅和学时可以全部容纳的，虽然我没有看见过德国的教科书，但是我想教科书的篇幅也不会很大的，至于各种史料参考书，日本也有大量的各种各样可以公开出版查阅。

德国留学生——
在国内的中国人的确由于我们不自由的新闻制度受到了舆论导向的影响甚至摆布，但以和平手段采取游行我不认为该太负面的看待，当然中途的袭击日资商厦或砖头砸日本车以及类似f*u*c*k japannese的污言秽语的确不该，但向大使馆扔鸡蛋我不认为有很大不妥，在德国，外长菲舍尔被党内人士当众泼红墨水，前总理科尔在位时被德国群众扔臭鸡蛋，德国不是礼仪之邦，没有日本人本能的客套和肤浅的礼貌，但有的是对历史深刻真诚的反省和务实的态度。

东京博士——
关于你的民众表达方式这个我完全同意。但是不仅仅是对待中日问题，希望民众对所有的问题都能采用类似的抗议方法。只要是法律允许范围。至于中国法律，我认为因为没有明确的对游行集会的规定基准，因此也就不存在依法管理。

德国留学生——
总之，在国内时，由于有真心交往的日本好朋友，以及爸爸从日本带回的讯息，对曾经的历史没有特别追究的欲望，但自从负笈德国后，看到了德国政府对历史的坦率与诚恳，德国人写的关于南京大虐杀的拉贝日记，以及阅读过美国ABC作家张纯如的rape in nanjing后，尽管书中有失实之处，对那段历史的看法渐渐的就改变了，想想那些被奸杀的中国妇女，心里还会隐隐作痛。

东京博士——
既然失实，那么也不能太认真地当作史料来看，至于贝拉日记，世界各国战争史学家中所纷纭，只能作为参考，比较接近真实历史的我个人认为还是当时的当事人的国民政府的资料最可信，这是我在台湾看到的一部分资料的感觉，因此个人认为大陆与台湾的和平统一在清算中日历史问题的证据上有着重大意义。同时我认为评论中日战争问题不仅要看中国大陆的资料，更应该看当时中国政府的资料（由于两岸政治原因台湾的资料不是所有中国人看得到的），还应该看当时的敌方日本的资料（如果没有蓄意篡改的话，战争敌方的大量军方记录往往是最真实的），当然第三国史学家的角度的资料和评论也不可遗漏。

你提到的这些是属于追求商业销售量的，拉贝日记和张纯如之作都无法取代的大量的史料。说实话日本人在侵华战争中究竟干了些什么伤天害理的事以及大量的数据并不是我在国内接受到大学为止的教育，而是来日本之后大量阅读了日本人自己写的各种出版物和图书馆的资料查阅获得的。在日本全国，哪怕一个很小的乡村地区的图书馆，你都可以自由出入，查阅到很多这方面的资料，并非如国内的人所说的日本掩盖侵华事实，某个版本的教科书淡化历史美化战争的用词和文部省通过鉴定只是所有信息中的一部分，当然这一小部分的论调得到政府的首肯才是问题的真正的严重性的本质所在，日本终将为自己不明智的言行付出代价，但是这不是靠某些中国人的对日本民间企业和侨民无差别的暴行来实现的，那样的话，今天的中国和昨天的日本都同样是畜牲国家和畜牲民族。

作者：东京博士 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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