海纳百川 :: 阅读主题 - 敬后非文人兄：民主和容纳异见

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 敬后非文人兄：民主和容纳异见

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

敬后非文人兄：民主和容纳异见

张三一言
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 2675

经验值: 56583

标题: 敬后非文人兄：民主和容纳异见 (486 reads) 时间: 2002-4-27 周六, 下午10:36

作者：张三一言 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

敬后非文人兄：民主和容纳异见

张三一言

非文人兄：

[一]出现过谈民主行专制的史实并不能证明民主或民主人士是错的

一个官台上大谈廉洁，台下大举贪污。我们应该指责的是他言行不一和反廉洁的贪污行为而不是指责廉洁本身。廉洁道理对不对是一回事，官儿言行不一和不廉洁是另外一回事。我们不能因为贪官言廉行贪就是非不分地否定廉洁的正面价值。

毛泽东谈民主行专制独裁并不能也不应该就此否定民主。也不能因此否定谈民主也行民主的华盛顿孙中山等人。

你只能指责毛泽东言行不一和反民主，不能说毛泽东的「中国的缺点就是缺乏民主」理论是错了。

「“民主”不离口的“民运”分子」固然不一定能够「表明是真正地主张民主」的，但不能因此得出不谈民主的分子就「表明是真正地主张民主」；更不能由此作出结论说扫荡民主和民运的扫荡分子就是「表明是真正地主张民主」的人士。

想用曾经出现过的毛泽东谈民主行专政的历史事实来反对今天的民主、民主人士和民民运、民运人士，在逻辑上是不通的。

我相信这些浅显的道理非文人兄是能分辨清楚的。

[二] 容纳和尊重不同意见有一条界线

请你留意一些事实。和合是反民主的，易水寒是维护现政权的，出尘是公开反民运的，还有你和狼协等人与我的意见也不尽相同，我和(你)他们争论过，但我完全没有厌恶和敌视他们想法，当然也尊重他们发表异见的权利。

为甚么我偏偏对芦的意见厌恶万分甚至采取敌对态度呢？

因为：

芦笛要根绝民主和达至民主必由之途的民运。

芦笛只允许恩赐的民主存在，只容许他定义的包括统治者在内的全民民运存在。

芦笛只许体制内改良，不许体制外革命。只许统治者自觉行动，不许统治者外施加压力。

芦笛视民众为暴民，视民主为神话。认为民主不宜国情，民主无用。

芦笛对体制外的争取民主运动一律斥之为伪民运，要扫荡之，要消灭之而后快。

以上都是芦笛白纸黑字有案可查的思想，不是我捏造和歪曲。

我是民主派，对要消灭民主的思想和人物无法接受，且对之万分厌恶和敌视。

我上次已经谈过，你对奸杀和灭教有理之说是否可以容纳和尊重？

当奸杀有理论者口头上说要对你们奸杀九族、灭你的信仰时，是否可以容纳和尊重？

当奸杀有理论者在行动上要对你们奸杀九族、灭你的信仰时，是否可以容纳和尊重？

你们不能接受别人灭你信仰和杀你九族，为甚么要劝我接受别人消灭我信仰的民主？

你要我容纳芦笛的反民主思想。

我回答你，我可以容纳，又不可以容纳。

容纳是指一定的空间和范围对人、事、理的接受。如果指的是客观世界范围内容纳芦笛反民主思想，我可以接受。如果指的是在我主观世界中容纳芦笛的反民主思想，即把芦笛的反民主思想融合于我的观点中，我不能容纳。

这就是说，容纳和认同不是同一回事。

有人说要尊重辩论的对手。这我百分之百同意。

问题是尊重指的是甚么意思，它的界线在哪里？

这里的尊重是指尊重对方发表意见的权利，而不是指尊重对方发表意见的内容。

它的意思是任何人都有发表不同意见的权利，这种权利要受到尊重，这权利不能因其内容而有差别。

它的意思是指你不可以禁止别人表达任何意见，但这不等于你不能对其意见发表意见，且你的意见同样是不因其内容而权利有别。

它的意思是你对辩论对手意见的内容表达了厌恶或敌意，并不等于你不尊重对手。

这就是尊重不同意见的界线。

当一个人表达了要禁绝对手的言论时，这时，我们可以说，这个人的思想不尊重对手。芦笛要扫荡民运，要根绝民主就是这种思想的典型。

这里指的是这个人存在不尊重对手表达权利的思想。不是指这个人剥夺了对手的表达权利。

芦笛最善于在这方面混淆时非黑白，动辄说人剥夺他的言论自由权利，其罢网撤文就是典型表现。

当一个人“表达要禁绝对手言论权利”时，这还是一种表达权利的运用，人们理应尊重他们这种表达的权利。即是说，人们应该尊重他人表达“要禁绝别人表达权利”的表达权利。

我厌恶和敌视芦笛的反民主思想内容，但我尊重芦笛表达反民主思想的权利。

这就是说，尊重不同意见与认同不同意见并不是同一回事。

所以你指责我不能容纳不同意见的说法是概念不清的说法。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

非文人给张三老兄： 4/27/2002 01:26 [Click:23]

你只能指责毛

老毛在上台前也是个“民主”不离口的“民运”分子，所以光喊“民主”口号，并不表明是真正地主张民主。如果不能容纳不同意见，并与不同意见者和平共存，而是将不同意见者视为敌人，必欲除之而后快，这样的“民运”只是另一个没上台的专制者而已。

毛泽东：中国的缺点就是缺乏民主

中国是有缺点，而且是很大的缺点，这种缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。中国人民非常需要民主，因为只有民主，抗战才有力量，中国内部关系与对外关系，才能走上轨道，才能取得抗战的胜利，才能建设一个好的国家，亦只有民主才能使中国在战后继续团结。中国缺乏民主，是在座诸位所深知的。只有加上民主，中国才能前进一步。

　　……

　　为了打倒共同敌人以及为了建立一个很好的和平的国内关系，及一个很好的和平的国际关系，我们所希望于国民政府、国民党及一切党派的，就是从各方面实行民主。全世界都在抗战中，欧洲已进入决战阶段，远东决战亦快要到来了，但是中国缺乏一个为推进战争所必需的民主制度。只有民主，抗战才能够有力量，这是苏联、美国、英国的经验都证明了的，中国几十年以来以及抗战七年以来的经验，也证明这一点。民主必须是各方面的，是政治上的，军事上的，经济上的，文化上的，党务上的以及国际关系上的，一切这些，都需要民主。毫无疑问，无论什么都需要统一，都必须统一。但是，这个统一，应该建筑在民主基础上。政治需要统一，但是只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。统一在军事上尤为需要，但是军事的统一，亦应建筑在民主基础上，在军官与士兵之间，军队与人民之间，各部分军队互相之间，如果没有一种民主生活、民主关系，这种军队是不能统一作战的。经济民主，就是经济制度要不是妨碍广大人民的生产、交换与消费的发展，而是促进其发展的。文化民主，例如教育、学术思想、报纸与艺术等，也只有民主才能促进其发展。党务民主，就是在政党的内部关系上与各党的相互关系上，都应该是一种民主的关系。在国际关系上，各国都应该是民主的国家，并发生民主的相互关系，我们希望外国及外国朋友以民主态度对待我们，我们也应该以民主态度对待外国及外国朋友。我重复说一句，我们很需要统一，但是只有建筑在民主基础上的统一，才是真统一。国内如此，新的国际联盟亦将是如此。只有民主的统一，才能打倒法西斯，才能建设新中国与新世界。我们赞成大西洋宪章及莫斯科、开罗、德黑兰会议的决议，就是基于这个观点的。我们希望于国民政府、国民党及各党派、各人民团体的，主要的就是这些。中国共产党所已做和所要做的，也就是这些。

1944年6月12日毛泽东答中外记者团——《解放日报》1944年6月13日

作者：张三一言 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

回答 -- 非文人 - (1032 Byte) 2002-4-28 周日, 上午3:58 (183 reads)

非兄非也 -- 老格 - (490 Byte) 2002-4-28 周日, 上午4:23 (198 reads)

老格兄莫急下结论 -- 非文人 - (222 Byte) 2002-4-28 周日, 上午6:34 (172 reads)

双赢 -- 赛昆 - (256 Byte) 2002-4-28 周日, 上午4:46 (160 reads)

〔更正〕敬答非文人兄：民主和容纳异见 -- 张三一言 - (36 Byte) 2002-4-27 周六, 下午10:39 (134 reads)

显示文章:

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.797535 seconds ] :: [ 23 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]