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 逐条回复狼协 |
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葡萄皮
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 3018
经验值: 31560
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作者：葡萄皮 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
1) 二斑竹封随便一案，你是非常清楚我的态度的。其实我虽然不赞成，但那不赞成，不过是觉得这样重大的举措，应该慎重，不应操之过急。我没有任何判断说二斑竹的执法是否不公； (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ ：二斑竹封随便一案，整个过程你都很清楚。内坛里二斑竹如何得到诸位大董事（除了另一位不曾出面的小董事和我）是如何授意封杀随便的过程，你也应当清楚。可以出入内坛的俱乐部会员应该也都清楚，在这种情形下，你当然就不能判断二斑竹的做法了（你的做法部分虽然不明显，可是有明显的脉络可循）。相信大家都能理解。
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2) 我原来的心态，是付诸法庭审理好了，我们服从法庭的判决。但是从坛规上看，并没有考虑被封网友要发言的权利。如果等执行完毕，审判也就没有了意义。这是我推动修改坛规的初衷。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ ：同意你的做法。
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3) 除了贝苏尼，几乎所有人都没有意识到，根据陪审团规则，陪审团并不能审理酌删贴以外的任何争端。直到法庭要开庭审理了，我将陪审团规则贴到法庭上以作为审案参照，才发现问题。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ ：没意见。
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4) 法律不能违背。所以只能流审，对此我深感遗憾。本来还想推动继续修改陪审团规则（有能够进入董事会内坛参观的网友为证），但消极网友指出，应该维护法律的严肃性，修改的法律不能追溯。我以为说的很对。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ ：陪审团规则未能照顾网友权益的部分，你作为董事长的人就不管了。那如果陪审团规则未能照顾坛方的利益部分你管不管阿？斑竹可以随意侵犯论坛无辜网友的权益，因为法律没规定，所以没人有权可管吗？论坛网友的权益，你都不能设法保护，要你这个董事长干甚幺？请你注意，一个公开声明可以随意任斑竹侵犯网友（包括曾经献过金的网友）权益的网站，以后大概很难再募得到献金了。◎------------------
5) 很多网友，包括董事会的董事提出“特赦”办法，即由董事长发布特赦令，特赦随便。我认为这是董事会干预执法的行为，有损我们设计三权分立制度的初衷。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ 笑话了，斑竹2如果把你和芦笛和非文人全TMD给封了，因为坛规没规定，你也不干预？狼协。。。（考虑的结果还是审略掉的骂人话）
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6) 我们的法律体制，不能只照搬美国的刑法，所以“无罪推定”也不能套用。刑事案件之外，还有其它案件，比如行政诉讼、民事诉讼。否则美国吃罚单也不必交钱，直到法庭判决。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ ：我只问你，没有那些个甚幺刑法、行政诉讼法、民事法。。等等法，或是甚幺甚幺法的规定不完善的话，就没有各种【诉讼】了吗？有了诉讼的话，是不是需要解决呢？一个无辜网友权益被侵犯，作为董事长的你是这样维护网友权益的吗。你那吃罚单的比拟不伦吧，至少是不是比拟为拘役？
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5) 所以要求老狼以董事长身份出面，强行干预斑竹的执法，否则就是没良心，就是“对不起捐款支持的网友”，这个恕难从命。捐款不能就有法外的特权，也不是正义的化身。而且我们的制度并没有赋予老狼这个权力。老狼不能以你的是非为是非，或者以自己的是非为是非。在你看来是正义的东西，在别人看来却完全可能上邪恶的；在你看来是错误的东西，在别人看来却完全可能是正确的。我们凭什幺说自己就比别人公正？我们唯一可以做的，是循制度办事；制度有缺陷，就利用自己的权利去改进制度。事发以来两次制度性投票，你都没有参与，却一直在外坛奔走呼号，悲愤莫名。这不但没有用，而只能有反作用。用你所支持的随便网友所提倡的准则来说，你是六四游行示威的学生，应该坚决镇压才对。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎无辜网友的权益被斑竹侵犯，你没有能力做判断而且干预就是没良心也对不起捐款的网友。。这。。嘻嘻嘻，样说来，当初我们把人家老虫老熊阿瑟等斑竹骂了个臭头还要告他们。。是你狼协、芦笛、非文人的没良心喔。滋事体大阿，狼协，你是不是慎重一点对待随案比较好？相信其它董事都不会同意你的论点吧。我发过帖是说建议网友要向坛方申请示威游行，没甚幺人响应我也没法子，人单势孤的，哪能跟六四那种大阵战比？都还没申请，也不知坛方有没有这个意愿试验试验这种民主。
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5) 我们是业余治坛，各种规则及其执行，错漏肯定很多，这非常正常。一个贴子被删，笔名短暂被封，不是什幺大不了的损失。老狼在开始试行陪审团制度的时候就说了，小错不能免，冤了就冤了。只要我们有机制去制衡它，改变它就可以了。只要我们按照这个轨道逐步地改进，一定会越来越好。希望网友们放长眼光，从全局上看问题。如果求全责备，一步到位，恐怕我们的体制，只能是新海川。那大家就老实了。所以，有喜欢新海川的不“虚伪”的独裁的，悉听尊便，选择是您神圣的权利。民主的过程，一定只能是一个从比较“虚伪”，到比较不“虚伪”的过程。再说一次，我们是业余办坛。规则的漏洞无数，可以挑的刺无数，我们犯的错误也无数。美国的冤案也不少，比如辛案，连总统都说是耻辱，但这并不妨碍美国是一个法治国家。能够挑刺，不是什幺高明的手艺。所以我们欢迎挑刺，但是我们只会将注意力放在主要的方面，并且逐步地去改进。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎就是因为是业余治坛网友们都会体谅坛方的辛苦，几个帖子被删当然不算大事，但是封名可不是小事阿，摸着你的【良心】想想，当时阿瑟在海归短暂封你的时候，对你来说是不是小事？(ps请你不要硬嘴说是小事，这样的话，还可能影响我们告新海川)这幺说既然不是小事，就是很大的事，当然不能冤了就冤了，狼协你说是吗？作为一个爱护海川的网友，我是讨厌新海川的，讨厌他们的斑竹封名。（请狼协注意，我是现任董事，你这样劝我去新海川会不会影响以后和新海川之间的官司？慎言。另方面来说他们会多一个现任董事的朋友，不可不慎。）如今我们的2斑竹乱封名，是只要2斑竹或董事长出个面到个歉就可解决的事，看不出跟美国的那些冤案有啥关系，几句话就可解决的事，闹了这幺多天也该觉得不值吧？再说一下，既然2斑竹不主动改正、法院又无【法】可审、董事长又【不能】去管，这就是你的实验结果失败。别又让船沉了，在船上作实验的先决条件是不是船不能沉？（如果是做沉船实验那就另说，不过建议你用自己做实验，不要
◎拿无辜不知情的善良网友如随便作实验）
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随便案如何解决，欢迎大家继续提建议。这类事件以后还一定会不断地发生，因为无论如何，我们的规则漏洞还一定很多，斑竹犯错误或者执法出现争执的机会也很多。任何人来做斑竹都一样。执法出现争执（还不一定是斑竹的错误），制度却因为自身的缺陷无法圆满解决怎幺办？除了我们要通过这次事件找出体制上妥善的办法，另外就是要求各方面具备宽容和妥协精神了。舍此之外，别无他法。 (海纳百川 www.hjclub.com)
◎ 随便案如何解决？很简单，二斑竹或董事长出面解封名道歉就解决了（有诚意）。顶多二斑竹也比照随便自我封名等同的天数。这样不就解决了。简单的方法不要，想那幺复杂干幺？大家还是好朋友幺，斑竹或董事也不一定非得绷个脸维持【面子】幺，大家都是业余的，襬个官架子，很累吧。
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老狼今天很忙，深夜上来说两句。恕不一一作答。
◎ 葡萄皮，专此作答。祝狼协冷静冷静，心平气和，用智能响应我。----------------------
作者：葡萄皮 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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