|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 答老百姓网友 |
 |
| 所跟贴 |
答老百姓网友 -- 芦笛 - (2934 Byte) 2004-8-14 周六, 上午2:48 (374 reads) |
老百姓
[博客]
[个人文集]
游客
|
|
|
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
答芦笛网友 （内容见括号【……】）
刚才才看见尊帖，谢谢你先生的批评：
“It is a well written, coherent essay，although it is a bit rough and hasn’t got its introduction and conclusion. Therefore the arguments are unclear. The tone of the essay is rational and positive, but it is a boring way in dealing with such a big topic. ”
嘻嘻，你先生不是英国人么？怎么好像不太有幽默感阿？我知道的英国人要么幽默之极，要么极端乏味，简直找不到个中间状态。
【我泛泛接触的英国人较多，深交的不多，看不出以上的两种极端。总的感觉是英国人普遍比中国人幽默，用英国的立式的枣核形的社会结构打比方，英国人幽默之极的和极端乏味的都是两头的小头。老百姓不幸嫁了个“中间状态”或者稍偏乏味点的吧。但这点幽默作为过日子的润滑油还是够用的，比如当老百姓脾气上来时，他轻轻的一句“你的幽默感又飞到窗外了吧”？儿子更是进一步发挥“把妈妈的幽默感从窗外捞回来”！本来还真就没有什么幽默感的老百姓结果连脾气也没有了。这爷儿俩的共性是甭管谁在看电视都会传来哈哈的大笑声，结果着来了来作客的中国人不客气的恭维“英国人就爱傻笑”！】
他说的很对，只是那tone positive之说我无法理解。我在本质上就是negative的，对中国的人事更是如此。而且，那不是学术论文，而是附在我自传后面的对中国历史和文化的一个简介，所以绝对只能是在极狭小的空间里谈很大的话题，那本身就是个introduction，结论自然是不可能有的，无非是告诉鬼子中国人和他们的不同罢了。他觉得boring倒也奇怪，因为看过的鬼子都觉得写得很风趣。
【我当时只是鹦鹉学舌传话。回头问问他怎么想的。他这会儿回娘家跟他的剑桥大学文学系毕业的老妈讨论她正在写的小说去了。】
“以下是老百姓的读后感：芦笛写给洋人和国人看的东西文风迥然不同。不知是文化差异还是文字差异使然。”
这原因很简单，老芦是演王子复仇记那位英国爵爷(叫劳莱斯。奥立佛什么的，忘记了，号称千面人)，什么风格都可以写出来。可以嘻笑怒骂，也可以深情款款，可以俗话俚语满口，也可以典雅庄重，完全取决于环境。在中文网上这种弱肉强食的丛林中混，当然只能效法晏子使楚。我用英文骂起人来照样尖酸刻薄恶毒，当初被封就是因为写了个骂人的英文剧本：))至今坛子里还留着我的许多英文骂帖。
【劳驾刨出来欣赏？!】
“两个问题：（1）既然中国从秦始皇以来形成的社会政治结构没有变， 若干年后看现在毛政权是否是中国历史长河王朝更替中的特殊的一环？”
That's the most obvious thing。 You don't have to wait for a few years to see it。
【我的意思是中国两千多年来王朝更替几十年几百年不等，鸦片战争至今还不到200年，我也看不出现政权有发生质变的迹象。如果今后几十年中国依旧沿袭这种社会政治制度，即使换了你所谓的伪民运上台，中国社会仍然在恶性循环中循环着，除非出现真正的民主政府和自由社会。所以你再怎么骂孙批毛扫荡伪民运对也无济于事，如果维系这种制度的社会土壤不改善还会不断地产生你所骂的对象。正如你的文风是环境使然，我的脾气亦然。许多英国的访问学者回国后其太太们总是先说“哟，从英国回来人都变绅士了――没什么脾气了”，可没过多久太太们又抱怨上了“真是本性难移――脾气又回来了”！丈夫喉到“在这么多流氓中间我不开流氓车怎么上得去”？！这么一嚷，太太们也没脾气了，这是双关语，中国很少有太太不想夫贵妻荣、也很少有母亲不想望子成龙的。中国社会这种样子，女人是否得负点责任――干嘛这么跟丈夫儿子过不去？可当年老百姓在国内也的确找不到可嫁的男人――人人都想出人头地，有的到了国外还是如此。有位丈夫为了在华人圈的虚荣竟然休掉不肯读博士的妻子，这位大丈夫走出了国门但仍走不出华人的圈子（环境）。连芦笛这么会思想的人对杨小凯的评价（观点之一）也没有超出以“体制内精英”的标准来评论成败，在中文网上这种弱肉强食的丛林中混也摆脱不了称王称霸的作风。这说明人要适应环境容易，但改造环境尤其是人文环境不易。同理，夫妻双方相互磨合过日子相对容易，改造对方绝对不易。但这并不是说人不能改造自身，我认识的许多中国女同胞在海外就挺甘心于相夫教子过日子的，因为在她们所处的崇尚平等的环境夫人比丈夫或子女比爸爸是不被人欣赏的。所以，我以为芦笛在做网霸时简直是在作践自己甚至是在助纣为虐甘当专制文化的土壤，而芦笛把时间精力和才华放在对别人的改造上（治标）可谓好钢没用在刀刃上，相反，许多自我（大我）反省的东西（治本）倒是挺引人深思。】
“（2）既然西方人比中国人更有创造性为什么中国能在十四世纪前创造世 界领先的科技？ ”
【我是看到你文中的以下文字以为这是你的观点。In his pioneering research, Joseph Needham identified an enormous number of inventions and discoveries made by the Chinese and concluded that until the 14th century, China had been far more advanced than the West in technology. 对不起，这是误会。】
对不起，没这一说，我早在旧作中指出多次了，中国的科学是近代进口来的，以前从来没什么科学，遑论领先世界。造出这一伟大神话的同志是李约瑟，他犯了两个大错，第一是分不清科学和技术，第二是把许多东方发明的东西统统划在中国名下了。例如马镫就是如此，我坚信那是北方游牧民族发明的，可他栽到了中国人头上来。这说来也不奇怪：古代西方人根本不知道中国在哪里，笼统地把远东统统称为中国。俄语中的中国其实是“契丹”。
中国古代有技术，有的技术确实比较先进，特别是冶金术，但从来没有理论系统，而科学是理论，不是工匠口口相传的手艺，哪怕是应用科学也是在理论体系上发展出来的。
“谈到创造性，老百姓正在酝酿一本书，主题与中国人的创造性有关。正如十四世纪前中国的科技创造在世界领先，当下中国在玩弄社会关 系\与人奋斗方面的创造性依旧领先世界。西方的马基亚弗利主义与中国的法术势的术相比还相去甚远。”
这里有两个错误，第一个已经说过了，没什么科技领先的神话。第二个则认为西方玩弄阴谋诡计不如东方，我也不认为如此。其实搞阴谋诡计，咱们也未见得是人家的对手。另外一个神话是，中国人从来以为自己在兵法上颇有一套，这也是极大错觉。不过离题太远，不说了。
“中国人现在并非缺乏创造性而是其许多方面的创造性被扼杀或受到压抑，如在科技方面的创造性长期受到压抑其功能也就减退，有些人（如 芦笛）的科技创造性到了海外才释放出来。正如西方人十四世纪前西方 处在黑暗的中世纪一样，西方人的创造性也是在文艺复兴后才释放出来 的，加上启蒙运动后光大的理性主义更使之如虎添翼。 ”
此老生常谈耳，卑之无甚高论。我把旧作<中国为什么没有大思想家>一文贴出来，供你参考吧。
【谢谢。刚才浏览过了，许多观点不谋而合。我曾讨论过汉学研究中的“六经注我我注六经”、“中学为体西学为用”和“古为今用洋为中用”等问题（用英文写的但不成熟也没投出去）。先生说英国人更加实用主义，老百姓的问题在于“述而不作等于没做”。】
另外还有个涉及到我本人的小错误：本人到了海外也没有释放出什么科技创造力，因为我对本行深恶痛绝，完全是靠小聪明对付，不到万不得已，从来不看专业杂志，所以现在要失业也( 附带跟女士说一声，那天看见你说我因为要失业，这才知道同情弱者了，让我笑掉了大牙。如果老芦真是如此不堪，则我应该是因为要失业，便憎恨起西方，怀念起中国，改作拥共派才对牙？怎么会反倒停止扫荡伪民运，变本加厉地痛骂起我党来了尼？)
【本来我想恭维芦笛，算我马屁没拍对地方，换上杨小凯如何？请教是什么原因使你停止扫荡伪民运？】
“顺便贴上该书草稿中的一节（请包含没做任何编辑，注释也在上贴时丢了），请批判，但不要扩大化，谢谢！老百姓只跟贴不张贴，这不过 是借助公共空间的私人讨论。 ”
那“扩大化”是什么意思我还真不明白，兴许是不让扩散，因为要出书吧？倘若此，则敬请女士放心，我不会把它转贴到任何地方去。【谢谢！】
【这“扩大化”是不清楚。一方面是还不成熟，不要转贴；另外我希望我们的讨论最好限于我们之间低调informal进行。】
该文我已经下载，等有时间时看看吧。刚才匆匆看了头几行，对您先生的观察颇为同意：
“When I mentioned creativity my English husband said Chinese people are generally less good at scientific creativity than English. He got this view from his teaching experiences over many years at a University, where Chinese students (including who came from Hong Kong, Taiwan, Malaysia and Singapore, overseas, etc.) are always at the top of passing examinations but often perform less well doing project work. ”
上面似乎有个语法错误，我觉得应该是“including those who came...". 【对。谢谢！】
他的观察很准确，咱们的理解力、模仿力都很出色，但想象力、创造力一塌糊涂。这原因我也曾试图探讨过，写在许多旧作中，如<如果日本没有“进入”中国>、<中国需要的是常识>、<中国为什么没有大思想家>、<如何治疗民族愚昧>等等。这些文字似乎都被我从文集里删空了，要不你去qiqi.com开的芦笛文集看看，不过那儿的文字是朋友代我挑选寄去的，其实也很不全。
顺便问一声：你好像在出版方面很有门路阿，能帮我出版英文回忆录<黑崽子>么？不好意西，因为马上就要失业，吃饭成问题了，所以病急乱投医：))我也不抱什么指望，随口问一声，你不必答理。
【我在出版方面没有门路，但是十年前我在英国参与策划并主编的书一投即中，待手头的书稿酝酿成熟后再试它一把。您的英文回忆录<黑崽子>能否发来欣赏欣赏？ 】
另外你在英国，知道张戎么？好像你和她是同行似的。
【 Party上见过，也聊过，但不算认识。隔行如隔山，连搞社会学和人类学都不能算同行，与文学和历史就更远了。】
再次谢谢回应，我这就去刨找旧作。【谢谢！】
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
- 对了，那英文剧本在此 -- 芦笛 - (225 Byte) 2004-8-14 周六, 上午9:34 (92 reads)
- 有这么严重吗？ -- 老百姓 - (121 Byte) 2004-8-14 周六, 下午4:33 (75 reads)
- 多谢！ -- 芦笛 - (0 Byte) 2004-8-14 周六, 上午9:11 (64 reads)
|
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
