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 提上来回老狼越抹越黑的逻辑--“受权贵或势力集团所支配”也不一定丧失独立人格 |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
1) 北京之春不是民运组织？胡平不是北京之春的头？有别的民运领袖的存在，他就不是了吗？我们不必就这个问题纠缠。我认为他是，你认为他不是。我只对他感兴趣，并没有阻止你去邀请别的民运领袖来对话。
你硬要说北京之春是没有公认定义的民运组织，当然是你的事。但你应要说北春是“党派”却是违背有公认定义的常识的。北春只是一种政论性杂志，其政治倾向的单一性还没有香港的类似刊物强烈。例如，香港的原来的“九十年代”，现在的“开放”、“前哨”等，都与北春的性质类似，难道有人把他们当党派组织，把他们的主编当反对党派的领袖吗？北春编辑部主要就是一个社长一个主编一个经理一个编辑一个打字员（再加两个挂名编委和一些挂名顾问，都是些独立的名人），不但没有党派组织的形式，甚至也没有任何一般社会团体的形式。按阁下这种逻辑，奸坛岂非更得算“党派”？至于说到兴趣，老古只是根据阁下的提问点了几个名，怎么扯到老古“邀请别的民运领袖来对话”上去了呢？
2) 记得你提的原问题。我认为他是反对党派的代表人物，而非独立知识分子的代表人物。
根据以上逻辑，代表坛方发表宣言的老狼岂非更是“党派领袖的代表人物”了吗？
3) 用“社会公认”的“独立知识分子”来作标准来剔除别人？这是什么逻辑？那告诉我那些人是“社会公认”的“独立知识分子”。至于“验证”，我不认为有政审的必要。
“独立知识分子”当然是要“社会公认”的。阁下不妨去找几篇专门谈这类问题的资料看看。虽然阁下可能又会扯到“并没有阻止你去邀请别的。。。。。。来对话”，老古还是不妨点几个中国人，在国内的有许良英、丁子霖夫妇、刘小波、王力雄、余杰、陈子明、陈小雅、王怡等（老古就可以点出上百人）、在国外的有胡平、方励之、刘宾雁、郭罗基、王军涛、苏晓康、陈奎德、何清涟、高寒、丁林等（也可以点出上百人）。至于“政审”，那是你们老非干的事，老古只是借此等你这句话而已。
4) 老百姓自己心目中认为的代表人物，需要什么人授权吗？我没有认为他是“中国民主党”主席就行了。
“老百姓”也不能强迫人家当代表，胡平同意以“中国政治党派的代表人物”来对话吗？
5) 那你先说说孙中山。
孙中山是双重国籍。过去的中国和现在的台湾都继续承认双重国籍，但中华人民共和国的法律一直不承认。
6) 胡平现在就不是“以民运为职业”吗？那么你的意思是办《北京之春》不是民运职业，其商业性大于其政治性。建议我们保留自己的看法，不必再争。但是你接下来的逻辑就很奇怪。你说人能走路，说话。我说鸭虽然能走路，但不能说话，所以不是人。于是你说我不是在否认鸭能走路是什么？否定胡平为“独立知识分子”，居然可以等同否定胡的“独立人格”。说说看你的推理。提醒：这样推理的前提是：“独立人格”是“独立知识分子”的充分条件，而非只是必要条件之一。
当然不是。他只是以写作和编刊物为职业，业余有时参加民运活动而已。且不说政论性刊物，根本就没有任何一种严肃（科学、文学和人文）刊物的商业性大于其专业性。还有什么人会因为别人只是政论性刊物的主编，就硬指为“政治党派领袖”的呢？老非的其他条件都是与“独立人格”有关的，因此倒有必要提醒老狼，他自己现在总结的“充分”而“必要”的条件是：不受任何权贵或势力集团所支配。也就是说他认为胡平至少受某个“权贵或势力集团所支配”。因此说他指责胡平丧失“独立人格”还是客气的说法。除非阁下又变出一个新的逻辑：“受。。。支配”也不一定丧失“独立人格”！
7) 那我们各自认定自己所认为的民运定义好了。争这个有意义吗？就让民运死去？this is the point.
你应该问：就让老狼认定的民运死去？老古的回答是：该死就死吧！只要老古认定的民运还活着就行了。
8) 胡平如果在网上与芦笛辩论，看到他文章的人会比只登载在《北京之春》少，请说出依据。你的意思是不是在用《北京之春》的存在，来否定网上传播的必要性？否则你到底想说什么？
老古从没有反对胡平与芦笛对话，还真想促成。老古想说的是，不要太夸张这种对话的重要性，不要指望会比北春上登的文章更有影响力。老古如果说时代周刊比北春的传播广泛，也不等于老古因此否定北春存在的必要性，对不对？
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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