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	主题: 小安子小女人似的纠缠老枭一年半，起因在此：雅量漫谈

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小安子小女人似的纠缠老枭一年半，起因在此：雅量漫谈

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小安子小女人似的纠缠老枭一年半，起因在此：雅量漫谈 -- 东海一枭 - (2955 Byte) 2004-4-30 周五, 上午9:43 (311 reads)

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 这个问题我当时就给大家澄清得清清楚楚,谁要是没看过进来了解一下也好^-^ (109 reads) 时间: 2004-4-30 周五, 上午10:21

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

作者：不锈钢安魂曲标题：看了楼下东海一枭歪曲事实无端嘲讽本人的文章，感到非把话说个透不成了 - 2002-12-22 09:43 (119 reads)
我本人只说明几点---

第一、这次演讲是草庵邀请我做长期主持多次后，我一周前写Email表示愿意讲“二十三条”，然后草庵安排后通知本人的。草庵同时表示：我两周没有在语音论坛露面，不少听众还问“安魂曲为什么没来主讲”云云----正因为如此，我这次才特别重视，不仅列好了提纲，而且还特别准备利用这次机会充分宣传、呼吁其他网友参加海纳百川网友自发的“不锈钢行动”。

第二、由于主讲人只有三人（我一直印象中是两人），但有一人未到，因此在第一位主讲者伍凡先生已经结束演讲之后，根据这次专题演讲的既定安排，我将是剩下的唯一主讲（于浩成先生当时也来了，但他并不是事先安排的主讲人，草庵介绍时曾说过我讲完由他谈谈，但实际上于老也只是泛泛而谈了十来分钟，并非正式主讲）---当时的时间是美东时间10：00左右，我按计划进行演讲，时间大致控制在1-1。5小时之间-----我之所以用这么多时间，首先是因为要同时谈“二十三条”和刘荻案这两个话题，而且还要重复呼吁“不锈钢行动”；其次是因为本人上次演讲也用了这么长，事后反应相当不错，草庵还说我那次演讲是他们搞网络演讲活动以来，他本人所听到的最好一次演讲---我本人在大陆曾经多次有大会场演讲的经验，自信口才和演讲技巧不错，所以才相信这么长时间的演讲并无不妥。

第三、在我演讲时，由于我的话筒线很短，我的计算机机箱又立在地板上，因此，话筒伸到最长，我也得低下头才能够着，结果我在演讲时不仅不能看到屏幕，而且还必须既不舒服地半蹲下来，一边左手高高抬起，死按着Ctrl键（不然就会自动失去发言权）。。。总之我演讲时不仅自己很不舒服，而且根本不存在同时看屏幕的可能----对于我的这一困难，上次我演讲前后就向草庵等和听众作了说明，包括东海一枭在内的很多人都可以证明确实有这么回事----正因为有这种困难，所以我演讲时，根本没有看到屏幕上一些网友打出的任何信息，自然也不可能做出什么相应的调整和反应，更不是“不尊重听众反应”。

第四、当我的演讲进行到快结束时（11：15），突然我的发言权（话筒）被草庵居士抢走，然后草庵说什么“安魂曲掉线，让于浩成先生先讲。。。”，这个时候我才抬头看屏幕----结果竟然发现有屏幕上赫然有不少个别人的不满信息，其中除了一位不知名的人（此人后来被草庵之外另一位主持公开宣布经常捣乱而被作为“不受欢迎的人”赶走了）之外，另外就是我从没有打过任何交道的“九歌”（也就是拥有“九歌国际网”这种从名称上看都自我超级膨胀的那位）----他们在屏幕上敲出的语言都是些“太啰嗦”，“怎么还不停”之类相当不注意基本为人礼节的文字，而且在大多数听众没有发言的情况下还一再重复，用此越来越具有侮辱性，比如“下去、让于浩成先生讲”甚至“自己占着话筒不让别人讲，这也太独裁了”云云----在这种情况下，我才恍然大悟究竟发生了什么事情。我当时马上按Ctrl键企图重新得到发言权，并且成功，但我刚说一句“喂”，居然话筒又被草庵居士夺走！（草案居士说什么我掉线，这根本不是事实----我是搞软件和网络出身的，不可能不知道自己的发言权除了被拥有特权的主持人夺走外根本不可能会连续两次突然失去。同时，既然我暂时掉线，那么我马上回来并且举手要求发言，为什么不把话筒还给因故障演讲中断的本人？！）。。。。直到于老讲完（不过讲了十来分钟），我已经在下面举手要求发言，草庵居然还占着话筒，不仅不交给本人继续，反而自己开始了长篇发言----在这种情况下，我实在忍无可忍，才不得不按Ctrl键，强行夺回话筒。

第五、正是也只有在这种自己作为草庵特邀的主讲嘉宾，却被草庵本人极其不礼貌的、带有相当侮辱性质地连续两次强行夺走话筒，剥夺发言权的情况下，我才非常气愤！----我认为这不仅是主办者草庵居士不尊重我的言论自由和我的基本人格，而且也践踏了这次主题演讲的既定程序和游戏规则。更反映了主办者内心深处的一种势利心态（于浩成本来不是主讲，但因为名气大，就不仅临时增加该“主讲人”，而且我明明没讲完也要“让于老先讲”）----我本人尤其讨厌势利做法，尤其在当时的会场实际效果已经变成“安魂曲被人轰下台”闹剧的情况下，我觉得我不仅有权、而且必须坚决制止、批判这种严重侵犯他人民主权利、破坏既定游戏规则和主讲人管理者之间合作默契的野蛮行径。

第六、除了强行剥夺作为主讲人之本人的发言权之外，草庵及当时的其他一些会场主持人们，居然对屏幕上由九歌和一些个别人不断打出的对主讲人从不耐烦到公开起哄的侮辱性言论一直不管不问，甚至连出面吭一声都没有----而这恰恰是违反草案演讲论坛本身的既定游戏规则的---就在我前一次演讲后，就有一位叫“zhongguoxin”的听众，因为在某名人（于浩成？）发言时，在下面敲了句：“（主讲人）他据说是XX专家，但却发言没有条理，我实在听不懂他究竟在讲啥（大意）”，结果当即被踢出论坛---后来为这事，zhongguoxin一再纠缠，我还帮草庵他们说过话，解释这类别人主讲时的挑衅类打字不仅很不礼貌，而且会让主讲人看到产生沮丧情绪，从而影响主讲人正常发挥云云。。。正因为我了解草庵的语音论坛确实有这么一条不成文的游戏规则，所以我才觉得：草庵不制止九歌等对主讲人的连续骚扰、起哄甚至侮辱行为，不仅属于明显的管理失职，属于明显的势利（九歌算是名人，同草庵更熟，甚至还写过一篇啰里啰唆的无聊文章吹捧草庵），而且基本上代表了他自己不希望本人继续讲下去这么一种心态。对此，我作为被草庵邀请来做主讲，牺牲了个人周末休息时间、而且为了不扫“朋友”之面，特别负责任地做了精心准备的主讲人，我才更有理由对主办者感到无比的气愤！对草庵本人不尊重特邀主讲人基本人格的先纵容小人起哄，再亲自剥夺发言权的野蛮势利行径感到是可忍孰不可忍！

第七、我好不容易得到中断了很久的发言权（我当然不会去打断于老，虽然当时我已经气得发抖）后，我确实说话很不好听，但说的却完全合乎人之常情和规则道理----我当然不好马上指责草庵本人抢我的话筒（现在看来这是个错误，我想给人家留面子，人家却不在事后顾我的面子），于是就批评主持人没有根据既定游戏规则及时制止个别人那些起哄的行为，并指出：我作为特邀主讲人的发言权和言论自由（注意我发言时间不过一个多小时，在我看来主讲一次，时间太短也是不合适的）应该得到基本保障，假如连这点都做不到，大家也没必要在这里空谈民主了。。。同时我客观指出：网络演讲听众根本没必要不耐烦，因为不想听完全可以自己干自己的事情，或者开着喇叭做其他事，显然起哄者根本就是无理取闹。我批评完主持人和起哄者，并继续完成我的演讲后，就离开了会场。

第八、我离开会场后，觉得很想听听别人对这件事情不可避免的评论，于是就换了个笔名进去旁听（这当然是我的权利，总不成许你们背后说人坏话，不许别人回这个公众场合自己听么？）---进去一听，就发现九歌这个我从来没有打过交道的“网络名人”居然还在那里背着本人用语音发言公开侮辱本人，用极其不屑的语调说什么“你发言时最好录下来给自己听听”云云。这还不算，那个后来被另一位主持人公开宣布为“不受欢迎的人”的“普通听众”居然发言，说什么“安魂曲哪有一点民主意识？他大概觉得自己是嘉宾，就只许自己讲、不许别人讲。。。”甚至还侮辱本人什么“我想：安魂曲大概演讲时是两眼盯着天花板，心里想象自己对着一大群崇拜者发表高论吧。。。”云云----听到这个，我肺都快气炸了----不提我看不见屏幕还好，一提我就想起了自己做这个演讲，一个多小时弯腰屈膝、坐不能坐、站不能站，是多么地辛苦----再一想到自己辛辛苦苦尽主讲的责任，居然被主持人利用个别人的起哄剥夺发言权。试问：天底下还有比这更欺负人、小瞧人的么？

第九、东海一枭当时我没听见他发什么言----既然有话当面不说，下面也不给我写信交流，那么突然撰写长篇大论四处向不知情的人公开发表，歪曲基本事实对安魂曲本人泼脏水，这就绝非坦坦荡荡的君子行为了。

第十、小事看大，细节看人。这场“起哄风波”倒是很帮助老安认清了某些人---比如网络名人九歌，平时写文章说话也一套一套的，似乎很讲民主。可是居然因为自己觉得某主讲人发言“啰嗦”（注意：起哄理由并不是“时间太长”，我相信要是他感兴趣的东西，我讲两个小时他也不会投诉），就可以公开起哄让根本没有讲完的别人“下去”----这哪里还谈得上一点“言论自由”的精神？言论自由的道理是：“我可以不同意你的观点、但我誓死捍卫你说话的权利”----到了九歌这里，居然就变成了“因为我不喜欢你讲话的方式，我就要公开剥夺根据程序本来属于你的发言权”！！！----这简直是流氓，是恶霸，是把自己当成看戏的，把主讲人当成你花钱请来唱堂会的戏子了！事实上，九歌起哄本人时，本人正在义愤填膺地为刘荻被捕的事情声讨中共，并呼吁大家声援----稍微有点正义感的人，总不至于对一个正在说这些话的主讲者这么不耐烦吧？！

再比如草庵，他很积极地要拉我同他们合作（具体计划大致是收购国内一些企业媒体云云，我第一次同他们私聊就明白了这层意思：））----但不幸我这个人对商业合作伙伴的要求却很严，不尊重君子协定、游戏规则当然不行、不尊重合作伙伴、甚至势利待人，那当然就更没有起码的合作可能了。这其中的道理很简单：你今天既然可以因为有于浩成在“等着”，有九歌在带头起哄，就抢了你请来的本人的话筒，那么我要真同你们合作搞公司起来，员工矛头一针对本人，你还不毫不犹豫把我赶出董事会，以“平民愤”了么？！或者有更大的合作伙伴要进来，你还不马上把本人的利益给出卖了么？----就算不谈这个，主持人应当保证正常主讲的主讲人发言顺利进行这种君子协定你尊重了么？不能因为有人起哄就剥夺别人的发言权这种语音论坛游戏规则你遵守了么？对专程来给自己捧场的特邀嘉宾、朋友应当讲一些起码的礼节、尊重，绝对没有请人家来又出报对待人家这种基本的做人道理你明白了吗？！----还是那句话，小事看大，连对自己请来主要是帮你忙的人都这么没礼貌，都能违反游戏规则公开剥夺别人的言论自由，那民主法治什么的岂不是空谈？

其实我本来不想揭露指责草庵，甚至根本不想把这事公开----说实话，我安魂曲觉得丢人！被人请了又被人踹，这是一种奇耻大辱，看好戏这样早就对草庵不感冒的人这回非更笑话老安不可。。。但从昨晚到今天，有人却在海纳百川和其他论坛主动贴出严重歪曲事实的文章，继续攻击侮辱我的基本人格和我的民主自由理念----在这种情况下，我作为被指责一方，又不想把草庵亲自夺话筒的事情内幕讲破，自然只能希望草庵以邀请人、主办者身份，自己出来大致替我解释一下，就说某人被封是因为对主讲人起哄、不仅不礼貌而且违反规则云云；而安魂曲确实是主讲人，不存在“不许别人发言”的问题。。。这样给大家一个台阶下，我也就不提此事了。。。不料在我亲自呼吁草庵出来解释之后整整一晚上加一个上午、在东海一枭已经开始用长文歪曲事实主动挑衅攻击本人人格的情况下，草庵居然还不肯露面哪怕替我解释一下，或者把他们当时对我的道歉再给大家重复一下，这就属于知错不改、见死不救，错上加错，当然由不得本人对他不客气了。

东海一枭抓住一件本来属于小范围风波、当事人也已经公开道歉的事情突然发难，在毫无预警的情况下对一个“志同道合”的网友进行袭击，这本身就并非君子所为。对于这种对国贼江泽民可以满嘴“江主席指出。。。”、对“民主战友”老安却非要落井下石的无聊文人，老安劝各位朋友还是小心为妙----朋友最重的是雪中送炭、而小人最擅的是落井下石----比如在老安被人起哄时，那些打字对起哄不满的语音论坛听众，老安虽然不认识他们，但觉得这才是真正可交的哥们！再比如同草庵一同主持论坛的其他几位朋友（菩提树、文征远等），当时不仅马上向我表示了对九歌等人做法“毫无道理”的不满，而且还公开宣布某起哄者为“不受欢迎的人”，虽然管理工作有所不周，但毕竟知错就改、是非分明；再有就是在海坛为本人仗义执言惨遭删贴的RE。。。反而是在老安毫不知情情况下突然起哄、发难、四处造谣攻击的九歌先生和东海一枭先生（东海一枭为难我，大抵同我侧面暗示了其加入民主党又不肯认账、公开撒谎的小人做法有关。至于九歌，起哄主讲人，本来就缺乏基本的文明人教养），此等人物别说做朋友，就是平时打个照面也得小心为妙：）

以上所言，安魂曲皆用人格担保，并有赵无眠、文征远（可能还有RE？）等多位在场者、以及草庵居士本人同我商谈此事的多封邮件为证。

安魂曲在这里想说的是：不是我安魂曲在海坛小肚鸡肠、小题大做----我不过在自己作为特邀主讲人的言论自由被野蛮剥夺、自己作为一个发言者被少数小人侮辱性公开起哄的情况下，当场发表了严厉批评这种不尊重他人、不尊重言论自由、不尊重游戏规则之过分行为的完全正当维权言论，事后甚至在受到帖子造谣攻击的情况下也并没有向外公开任何内幕和不满。但东海一枭等落井下石的小人，却有意把这件小范围内的风波扩大化，试图在全中文网络败坏安魂曲的名声。在此种情况下，安魂曲当然具有正当的、对等形式、对等范围反击的个人权利，希望那些不希望矛盾扩大化的好心人理解。

（本文本来纯属多余，原不应留在主版，但一是有关此事的矛盾已经涉及民主的基本修养、做人的根本礼貌等基本问题；二是东海一枭等人声讨我的文章已经在正版停留相当长时间不受干涉。为了体现海纳百川的公平起见，我特别恳请版主在正版保留此文，不然对受人单方攻击的安魂曲就极不公平）

作者：不锈钢安魂曲标题：答楼下东海一枭和看客--- - 2002-12-22 19:32 (82 reads)

东海一枭：

你说“我当时提醒过你两次”？？什么时候？用什么方式？？？ 12/22/2002 19:23 [Click:1]

总不成说，你也是在屏幕上打字的吧：）---请问都打了些什么内容？“雅量”么？？或者你也参加了“哄安魂曲下台”？？？

说什么“因话同一直很忙，就懒得去抢了”，得了吧，你骗谁呀----大家都知道在Paltalk你可以举手要求发言，这样别人自然慢慢会把话筒传给你----请问：即当时究竟举过手没有？又举过几次？？老安后来改名回去时，可是举手排队，耐着性子听完了前面包括九歌在内两位的发言的，说明当时并不“话筒一直很忙”，最多不过两三个人同时举手。

你真要懂得尊重人，就该明白别人在台上发言，自己在台下打字起哄侮辱主讲人，而草庵夺话筒又是什么性质的问题；你真要懂得尊重人，就不该仅仅懂得尊重“有私下交流”的“朋友”----莫非对不是你朋友的人，你说落井下石臼落井下石么？

何况，你还有两个问题没有交代清楚---

第一、你上次对谢万军民主党暴跳如雷，自己的“雅量”问题；

第二、你无端指责老安是什么“民运大帅”（老安曾多次声明根本同民运毫无关系），这明显同谢万军民主党一样（如果相信你的诚实的话），构成了对一个普通网友明目张胆的政治栽赃！你必须做出解释并公开道歉。

看客：

1）我是剩下没讲的唯一嘉宾。。。 12/22/2002 19:27 [Click:1]

2）清看1）；

3）你撒谎，根本没有这样的安排，草庵普提等当时还作了检讨，不然他们也不会当场道歉---事实上我作为主讲之一，一个多小时的演讲时间并不长（太短了可能会出现冷场，因为正式讨论至少要到12点，同时那里聚会时间一般都长达5-6个小时，昨天更持续到下午3点多，其间经常无人发言----假如不是这样，草庵为什么一再请本人当长期主持？？？）

4）我解释过：我根本不方便看屏幕，不存在“自我中心和脸皮厚度”----同时草庵那里根本是个语音聊天，一般很少有人打字，更别说起哄干扰了（根据以往案例，这样是可能被当场赶走的）（我之前在那里讲过，反响很好，也没有看过屏幕）。而无论如何，主持人抢话筒、观众打字用侮辱性语言起哄，都是极其缺乏基本礼貌的行为。

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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