海纳百川
登录 | 登录并检查站内短信 | 个人设置 网站首页 |  论坛首页 |  博客 |  搜索 |  收藏夹 |  帮助 |  团队  | 注册  | RSS
主题: 回越云：“民主地理解民主”就是要排除“专制地理解民主”
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 罕见奇谈
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 回越云：“民主地理解民主”就是要排除“专制地理解民主”   
张三一言
[个人文集]






加入时间: 2004/02/14
文章: 2675

经验值: 56583
文章标题: 回越云：“民主地理解民主”就是要排除“专制地理解民主” (1309 reads)      时间: 2003-12-03 周三, 下午2:12
作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org



回越云：“民主地理解民主”就是要排除“专制地理解民主”



越云网友，借这个机会，想对你说一下题外话。你是我敬重的网友，你的文章我很留意看，也很赞赏你的观点（还有实子也是）。谢谢你对我的文章的回应和评论



我这篇在奸坛几乎没有人看的《民主的理解和实践是民主的》，在国内论坛颇引起一番评论。我虽然是一个自由民主的鼓吹者，但更是一个自由民主的受教育者。有些民主问题我会以自己的认识进行讨论；但是，不是所有问题都有能力参考讨论的，更不是民主理论的“包教晓”，可以解答所有问题。现在就你所提出的问题试作回答，请指正。



我在《民主的理解和实践是民主的》一文中，明确地指「这就带出一个“民主地理解民主”和“专制地理解民主”的问题。」这已经很清楚：民主的理解应该是民主的，不应该是专制的。单就题目看所给出的判断来说，我们也应该得出这样的结论：民主的理解只能是民主的，不能是专制的。



也许有人说：民主地理解民主就是多元解民主，既然是多元的，为甚么就不能把专制地理解民主作为多元中的一元呢？



我的回答是，多元可以排除某些元，多元不等于无限元；只有无限元才必须抱含所有元。比如说：帮助人的方法是多式多样的，也就是方法是多元的；但帮人的多元，不能引申为“把受帮助者人头斩下来也是帮人的方法”的这个元。



所以民主地理解民主理应可以排除专制地理解民主，更必须排除专制地理解民主。



我在文中提出：「民主有其基本精神（平等、主权在民）和基本程序（按民主定义的选举）加上必不可少的附加条件（表达自由、自由竞争、法治等）。要说民主就要符合这些条件和要求。可以说，民主的基本精神和程序是唯一的；任何违背这些基本东西的民主都不是民主。」如果有一种能接受这样的精神、程序、条件的“专制”，我们倒应该是欢迎的；因为这样的“专制”已经是民主的另一种说法了。



因为我从题目到论述都否定了专制地理解民主是民主理解的一个元，而且恰恰是，我文章的中心是明白无误地批判“专制地理解民主”，明白无误地把专制地理解民主排除在民主地理解民主之外；所以理应无从产生「民主就将因为不存在任何非民主的东西而成为一种虚无」的问题。



你说：「您的问题引出了另一个重要的问题——民主的胜利不能靠民主，而要靠专制。呵呵，关于这一点，您想过吗？」



我因而重读了我的文章，但我没有看到有甚么逻辑或理由会引起这样的推论。不知道你能否作出一些简单说明？







你说：「果然，和合出来钻空子了。」



我回答你说：和合是一个宣称已经证明了全世界的民主理论全是错误百出一无是处的理论天才。即使是圣人或人类史上最伟大的思想或学说他都能轻易地“钻空子”的。对这种思路与逻辑极端混乱，又善于歪曲栽赃和自说自话兼擅纠缠的人，我张三一言是无能力对他作预防的。



请看这种天才的思路产品：

我不会拥护任何权力！不管你这权力是专制的还是民主的。＝回到了法制优先于民主的主题上。



其余的就是对人不对事和理的咒讽纠缠。

其它的我也懒得去多谈了。



我之所以对奸坛越来越不感兴趣，也失去了在这里讨论问题的兴趣，就是因为受不了这种这比和合更甚的谩骂纠缠风。我不愿意把我有限的生命和精力放在这样无谓的纠缠中浪费掉。



再次谢谢你的回应。



2003/12/3





作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
返回顶端
阅读会员资料 张三一言离线  发送站内短信
显示文章:     
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 罕见奇谈 所有的时间均为 北京时间


 
论坛转跳:   
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件


based on phpbb, All rights reserved.
[ Page generation time: 0.32438 seconds ] :: [ 27 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]