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	主题: 请教茉莉，刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话？——兼请张三一言

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请教茉莉，刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话？——兼请张三一言

若迷
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加入时间: 2008/05/16
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标题: 请教茉莉，刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话？——兼请张三一言 (1352 reads) 时间: 2010-12-13 周一, 下午4:37

作者：若迷在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

（注：原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台）

请教茉莉，刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话？——兼请张三一言

若迷 2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波，除了批刘晓波的“我没有敌人”之外，其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者，我在八个月前于此坛提问请教：

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请教，刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论？若迷1 [14 b] 2010-01-28
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请教提出后，不但在本坛看不到任何人不吝赐教，而且我在其他地方也请教过，并一直留心注意，可到现在也没能看到刘晓波曾说过任何一句攻击高智晟的话。相反，我倒是看到了多篇刘晓波支持声援过高智晟的文章，如《刘晓波：读高智晟的暴行调查》、《刘晓波：高智晟律师的启示》、《刘晓波：关于高智晟律师被捕的声明（征集签名）》等。

昨天又一次看到把批判刘晓波当做民主运动的重中之重的“民主斗士”张三一言在坚定不移铿锵有力地重复此类经典，例如他说：“所谓批刘，其事实与实质是指刘本人……超越人伦底线的对高智晟等人落井下石”

我想请问张三，不要说什么“超越人伦底线”了，你能不能先举证，哪怕引用出一句刘晓波攻击高智晟的话来，并给出出处？无奈，据我以往的经验我当然知道，问张三也是白问。因为我多次质疑过张三一言的一些言论，而他每次都是装作没看见，最多跟帖刷个毫不涉题的标语，于是也就精神胜利了。

以上经验告诉我，诸如张三一言这种毫无辩论能力、只知埋头闭眼猛写贴、抬头闭眼猛刷帖、目不斜视、从不敢与对手正面交锋者毫不足论。然而，我同样看到了茉莉也有与张三一言的说法相关的言论，只是茉莉表述得十分含蓄。于是我觉得困惑未解，想就我那个老问题请教茉莉，因为以我极为有限的几次与茉莉的文字往还来看，我愿意相信茉莉起码还是试图讲道理的，也还有点起码的辩论的decency。

请教之前希望我能正确地理解茉莉相关的话。茉莉说：“我虽然没参加那封信的签名，但我理解那些人的心情。”；“就在江天勇顾全大局为刘某签名的时候，他还看到有人在贬损高智晟、胡佳、陈光诚，于是良知未泯的他愤而撤回签名。江天勇觉得诺贝尔奖不应该高于是非，很有道德感和男子汉的血性。所以，那些撤回签名的人，再次写信给诺贝尔和平奖委员会的人，都是无奈的选择。根源不在他们，根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。”

我也仔细阅读了江天勇在他的推特上有关撤回签名的话，可他一句指责刘晓波贬损高智晟、胡佳、陈光诚的话也没有，有的只是诸如指责刘荻攻击过高智晟等。

联系茉莉和江天勇的话，我对茉莉这些话的理解是，她用同情、理解、支持那些撤回为刘晓波获诺奖签名者的口气来表达了她的意思，并对撤回签名者高呼“请代我向江天勇致敬！我也绝不会与那些踩人的精英为伍。茉莉 ”；同时她也为反对刘晓波获诺奖者找到了根源——“根源不在他们，根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。”。

这里的关键是，茉莉认为“打击高智晟和胡佳的帮派”与刘晓波有直接的关系。否则无法解释撤回为刘晓波获奖呼吁签名与“打击高智晟和胡佳的帮派”之间为什么联系得如此紧密。为什么反击“打击高智晟和胡佳的帮派”要用撤回签名和反对刘晓波获奖这样的方式来进行？换句话说就是，茉莉必然认为刘晓波起码是这个“帮派”当中的一员，甚或是，刘晓波就是这个“帮派”的头头，因此，支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖就是反击“打击高智晟和胡佳的帮派”。

我不想重点讨论江天勇等撤签的是非对错，我只是想请问，我以上的理解是不是有歪曲茉莉的地方？如有，请批评指正。如果我没有歪曲，那么我想请教：

1）刘晓波有过什么打击贬损高智晟、胡佳的言论？请举证。

2）“打击高智晟和胡佳的帮派”的成员都是哪些具体的人，他们的名字或网名都是什么？其中有没有刘晓波？如果有刘晓波，能不能解释为什么？

3）如果无法举证说明刘晓波有过打击贬损高智晟、胡佳的言论，那么刘晓波与“打击高智晟和胡佳的帮派”又是如何被联系得如此紧密的，以至于必须用支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖来反击“打击高智晟和胡佳的帮派”？

4）如果你无法对1）举证，而刘晓波却对有人把刘荻、张鹤慈等的相关言论推到他身上曾说过下面的话。指控方无证据，而被指控方却有证词，那么旁观者应该相信谁的？

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刘晓波：不是他挑反对派的毛病，他有的时候，这样人也需要，但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候，他发的好些东西，别人以为是我怎么怎么样，其实跟我任何关系都没有。

（选自：http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV ）

刘晓波：不光是他，包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话，都往我身上弄。

（选自：http://zyzg.us/soft/yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav ）
————————

总之，我在这里不想讨论刘晓波是否应该获得诺奖，和是否应该支持他获奖，我只是想重点搞清楚我的那个疑问——到底刘晓波说过什么攻击贬损高智晟、胡佳的话？请你举证。

作者：若迷在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由若迷于2010-12-18 周六, 下午7:05修改，总共修改了1次

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刘荻 -- 北京碁迷 - (52 Byte) 2010-12-17 周五, 下午9:13 (480 reads)

主贴标题上那几个字很简单。 -- 若迷 - (36 Byte) 2010-12-18 周六, 上午5:48 (476 reads)

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