邢国鑫
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加入时间: 2004/02/20
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作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
牛乐吼 都是我惹的祸 2010-10-08 05:58:34 [点击:270]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1095104
一没想到诺委会的那帮猪头还真对我言听计从。
二没想到大家起得这么早，比自己娶亲还高兴。
上次我表个态，陈水扁当选，这次又表个态，刘晓波获奖，下次再表个态，天知道
又要出什么大事。
接下来的大事是分钱与领奖，前几天小左开了个头，现在要正式提上议程了。
钱约有一百五十万，虽不多，对贫困的老刘也是雪中送炭，建议他自己留一半细水
长流改善生活，另一半建个基金，救助其他系狱人士和家属，如高智晟，陈光城，
胡佳，王炳章等数月不知肉味者，大家狠狠地买它几斤鱼肉吃一顿。
谁去领奖，北京小左建议云儿，我觉得是不当人选，不是说云儿人不好，而是她思
想比较前卫，万一她临场激动，小资情绪暴涨，泪如泉涌地忘情歌颂我党司法独立
法院改组户籍取消的盛举，诺委会一听，这么美丽的国家还要什么人权，当场宣布
收回诺奖，并全体决定搬到匪区安居乐业。
我年纪大身体不好，从来不喜坐飞机出远门，让我跋山涉水千里迢迢到那寸草不长
的蛮夷之地挪威去，一没像样的餐店，二没体面的旅馆，我是不干的，如果诺委会
愿意将颁奖典礼搬到我居住的地方，我可以考虑代劳。
魏京生应是合适人选，此等殊誉本属老魏，阴差阳错失之交臂，今日的奖是颁给半
个多世纪前赴后继抗拒中共暴政的所有中国人，其中包含对老魏一代非凡努力的褒
奖。如老魏前去演讲，能将这次颁奖意义提升一个高度，但以我君子之心度老魏小
人之腹，此时此刻的老魏心里很不服气，正在闷闷地擦枪，准备出门打兔子解气，
哪有这份心情，定当婉拒。
如能有来自匪区的，如年轻一代如韩寒，站在挪威奥斯陆颁奖典礼，象征反共大业
承先启后，反共大军绵绵不绝，向全世界展示，猥琐男当道的匪区，还有几条血性
汉子。不过中共不会放行，即使出得来也回不去，回去了一定会投入监狱，为此牺
牲一位大将，不合算。
往下推，最好的办法是由法轮功教主李洪志代领，法轮功反共最烈，是推翻中共的
最大希望，法轮功出面将使这个和平奖对中共的打击又多一重。如果真是他去，一
定要派人同他谈谈，叮嘱他千万要把法轮留在家里，不要随身带去，万一情到浓处
不自已，在奥斯陆市政厅当场转起法轮，弄得大家下不了台，就坏事了。
最后编辑时间: 2010-10-08 06:43:56
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o 牛倒磨，太臭美，还是大汉子说得最透彻（特别是第四点） 曾参 [494 b] 2010-10-08 08:21:46 [点击: 46] (1095204)
o 老牛你别臭美，刘霞会亲自出马到挪威领奖。 小渔 [0 b] 2010-10-08 06:19:29 [点击: 18] (1095114)
周永康已經放話了 草蝦 [121 b] 2010-10-08 06:41:52 [点击: 167] (1095123)
照你这么说，可能还给报销路费 gpib [0 b] 2010-10-08 06:49:12 [点击: 9] (1095135)
老共能放她出来吗，放她出来本身就是问题 gpib [0 b] 2010-10-08 06:31:04 [点击: 7] (1095118)
o 下一步，很可能是中共逼迫狱中的刘“拒绝诺奖”，象前苏联那样 博讯螺杆 [252 b] 2010-10-08 06:15:28 [点击: 99] (1095112)
反革命获和平奖，中共有啥好说的？ 万生 [0 b] 2010-10-08 06:56:59 [点击: 7] (1095142)
中共也反革命,确实没有啥好说的. 老Z [0 b] 2010-10-08 07:48:06 [点击: 4] (1095183)
刘晓波“我没有敌人”和“监狱改善进步”并非中共拿捏出来的。 迷魂阵 [224 b] 2010-10-08 06:46:14 [点击: 53] (1095129)
看看国内论坛的网客怎么曝中国监狱的料，这是十天前的帖子： 博讯螺杆 [2410 b] 2010-10-08 06:54:55 [点击: 58] (1095137)
描述的监狱情况基本属实，但对政治犯待遇不同，政治犯会很优待。 北方清晨 [0 b] 2010-10-08 07:52:37 [点击: 7] (1095186)
未必，政治犯也要看是谁，高智晟就没受到优待，电棍捅生殖器 博讯螺杆 [374 b] 2010-10-08 08:06:10 [点击: 13] (1095198)
高智晟说的玄话多了。法轮功学员在监狱和其他犯人是同等的待遇 北方清晨 [96 b] 2010-10-08 08:46:35 [点击: 12] (1095214)
你的意思是说国安比公安文明？我可没看出狼和老虎哪个文明 博讯螺杆 [118 b] 2010-10-08 09:06:05 [点击: 9] (1095225)
监狱跟监狱怎么差别那么大? 老Z [28 b] 2010-10-08 07:42:48 [点击: 11] (1095178)
感谢杆爷的揭发帖。不过对迷大爷这种贵迷心窍的人 春秋冬月2 [52 b] 2010-10-08 07:10:41 [点击: 13] (1095157)
你这是什么阶级立场？想看我进中共监狱？你暴露了啦！ 迷魂阵 [0 b] 2010-10-08 07:20:47 [点击: 3] (1095167)
比过去，还是改善了嘛，说改善了，有什么错？ 迷魂阵 [166 b] 2010-10-08 07:08:35 [点击: 14] (1095155)
过去用棍棒,现在用电棒.确实是改善了. 老Z [0 b] 2010-10-08 08:12:50 [点击: 3] (1095201)
中国政府不是对国际社会保证说犯人不生产出口商品吗？谎言！ 博讯螺杆 [140 b] 2010-10-08 07:25:12 [点击: 12] (1095171)
贵迷心窍的迷大爷，钱从哪里来，？ 是天上掉下来的？ 春秋冬月2 [338 b] 2010-10-08 07:13:37 [点击: 12] (1095162)
ZT gpib 刘晓波有获得自由的权利，但不具备得和平奖资格- 六四天网 2010-10-08 15:54:21 [点击:43]
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刘晓波有获得自由的权利，但不具备得和平奖资格
[ 时间:2010-10-06 19:05:58 | 作者:朱长超 | 来源: ]
文章摘要：诺贝尔和平奖重视人的道德操守，重视一个人信仰真诚，如果诺贝尔和平奖让人这样一种人格的人，或者让这样一种人参评，显然是极不相配的，会影响这个奖的神圣和光辉。......简而言之，刘晓波缺乏作为诺贝尔奖后选人所必须具备的道德高度和信仰真诚。一个信仰易变、一个不断悔罪、忏悔、自我否定和贬低他人的人，一个不断地随着自己处境的变迁和利益的权衡而像变形金刚一样变来变去的人，如果作为诺贝尔奖的后选人或获奖者，那是对以往一切崇高的和平奖得主的一种矮化，会使诺贝尔和平奖评奖委员会的声誉蒙尘，更会对中国真正的民主精神的一种打击。而且，他对六四运动和六四参加者的丑化，客观上为邓小平的血腥镇压开脱罪责，为专制主义帮了忙。如果授与这样一类人格的人，是对中国人道德重建设置错误的样板和错误的导向，这实在是非常可悲和可叹的事情。据此，我认为刘晓波是不适宜获奖的，不具备获奖的资格。
刘晓波有获得自由的权利，但不具备得和平奖资格
作者：朱长超
[按] 08宪章是张祖桦起草的。刘晓波后来才看到08宪章。中共很离奇地放过了多年来一直是军师和背后操纵者，并组织策划许多次行动的张祖桦，却关押了刘晓波，并且把零八宪章的一切，都归到刘晓头上，然后，中共和装成反对派的五毛唱双簧大造声势，这不仅不符合常理，而且显然是别有目的。
——网路文摘编者2010-10-4日
有消息说，刘晓波被提名参评诺贝尔和平奖，因此，就有可能获得诺贝尔和平奖。我却认为，综合他各种表现，离这个荣誉尚有一定距离。如果刘晓波获奖，对于中国知识界乃至中华国民的人格重建，对于中国民主化进程的未来，都将带来负面的影响。
第一，刘晓波的行为，反复无常，显示出其道德高度不高。其反复无常行为的中心，是精确地惦量自己的成名与否，获利与否。他参加了六四，又向当局忏悔了六四；他向当局忏悔了参加六四，又对自己的忏悔行为表示了忏悔。他曾向天安门母亲、在天安门事件中失去爱子的丁子霖教授表示过同情，尔后，他又把在天安门事件中牺牲的爱国同胞和民主战士说得一文不值，这也就否定了丁子霖爱子牺牲的价值。他对六四运动和六四牺牲价值的否定，引起了丁子霖夫妇的反感。后来，他为求得丁的好感，又表示了忏悔。刘晓波变来变去，悔来悔去，不知道他究竟信仰什么，不知道哪一个刘晓波才是真实的刘晓波。
他的多变，有一个轴心，或者说，他的行为的多变，有一个价值取向，变中有不变。那就是他权衡了自己的利害得失。八九民运，总体上是个伟大的运动，足以惊天地，泣鬼神。历史愈长久，将愈益显示出它的精神的伟大和影响的深远。刘晓波参加八九民运，他曾自我表述过自己的动机：“不管别人如何议论，我都坚信，“八九抗议运动”之机太值得投了，能够投上此机，确乎上帝有眼，赐福于我，即使被指责为政治投机者，也心地坦然，无怨无悔。”（《末日》，第七十四页）他的自白，活脱脱地表现出一个投机者的心态。刘晓波就如一个小商人买股票，将自己的全部家当都投了进去。一次投得输了，就埋怨自己不已。过一阵，看这个股涨了，又对自己昨天的埋怨怨恨不已。正是这种投机心理，使他的对六四运动的表现，有时候热得发烧，有时候又冷得发抖。一会儿他把自己当作救世主，盖世英雄，一会儿则又低眉顺眼，丧魂落魄，自我否定，甚至否定一切。
果然，他入狱了，在狱中受到一点压力，这本来是很自然的，是应该有这个心理准备的。但是，他又作了忏悔，对六四作了全盘否定，写了认罪书。认罪书就是认罪书，在那种情况下，也还是可以谅解。但是，他却要把写认罪书当成一件伟大的救国救民崇高行为来歌颂。他自述说：“我是民主斗士、中国的精英分子，肩负着民族的重任、人民的期望，我的思想、我的形象、我的声音、我的一举手一投足都将关系到中国的未来。如果我的声音沉寂在狱中，岂不是对中华民族不负责任？岂不是国家的一大损失吗？如此宝贵的财富怎么能轻易地放弃而不惜之如生命、如自由呢？决不能！为中国的民主事业计，为中华民族的前途想，我一定要好好活着、精心地保护自己、用一切手段争取自由。而我一旦自由了，就能够继续发挥作用，完成未竟的事业。”就这样，他把自己的忏悔行为或认罪行为与民族、国家的前途联系起来，似乎真的感到自己的生死存亡有着极为重大的意义，把自己的软弱和自我否定，当成了伟大和神圣的行为。
这是一种赤裸裸的投机心理，也是一种利己心理，赌博心理。这种心理支配下，他随时可以为自己的一切行为，找得到非常充足的理由。
他向当局的忏悔，果然找到了非常堂皇的理由。刘晓波对自己的自我否定，对六四运动的否定，说成是为了中华民族的社稷江山，为了千秋万代的民主大业。他越是这样打扮，就越是显得政治道德的缺乏和行为的丑陋。
后来他自由了。出狱以后，他开始对自己在狱中的“忏悔”行为，进行了新的否定，开始了新的忏悔。因为他明白，自己的忏悔行为，毕竟不能说是光辉的，它损害了自己的形象。他想要弥补“忏悔认罪”
带来的损失，就又作了新的投机。有一次，他在诗人江河纽约的家中，明白无误地表示：他在狱中写了《悔罪书》，栽了，这次要通过忏悔，再捞回来。这一次想捞回来的办法是写了一本书，即《末日幸存者的独白》。对六四运动、六四参加者作了全面的否定。不断变化的刘晓波多变易变的行为中，有一个轴心没有变，那就是利益的支点。正如著名作家郑义所说的，刘晓波“一举手一投足，都在惦量名利得失。”诺贝尔和平奖重视人的道德操守，重视一个人信仰真诚，如果诺贝尔和平奖让人这样一种人格的人，或者让这样一种人参评，显然是极不相配的，会影响这个奖的神圣和光辉。
第二，刘晓波对于六四运动中成千上万受难者（有的死亡，有的坐牢，有的处分，有的失业，有的流亡海外，等等）持完全否定的态度，对这个运动作了全盘否定，这起到了镇压者所不能起的作用。客观上是帮助镇压者论证了血腥镇压的合理性。这样做，完全是对历史的否定，是对百万民主运动参与者的贬低，也是对镇压者的帮助。这是历史不能原谅的，也是千百万运动参加者所不能原谅的。
这场运动，对于中国未来发展具有深远的影响，它体现了中华民族热爱自由、向往民主的精神；体现了中国国民性中敢于牺牲、关心国事、危难相助的品质。刘晓波对六四精神的否定和污蔑，使他站到了这场运动的对立面，站到了正义的对立面，站到了历史潮流的对立面。他对六四的否定，是千百万六四的参加者、上千个民主运动的殉难者，和无数个因参加六四运动而蒙受各种打击和迫害的人们所无法原谅的。
他在出狱出版的著作《末日幸存者的独白》中，对这场运动，作了全盘的歪曲和否定。他写道：“各种人，怀着不同的动机，说着各异的谎言，此乃机不可失。政治性谎言、道德性谎言、求生性谎言、官方谎言、精英谎言、民间谎言……。‘六四被谎言打扮得一塌糊涂，也被谎言强奸得人老珠黄。。”（《末日》十二页）“左右这次运动的重要力量之一就是层出不穷的谣言。谣言的力量绝不次于任何一个学生领袖和知识精英的宣言、演讲。”（《末日》，第一八七页）就这样，当年他慷慨激昂地投入过的、演讲过的、甚至绝食过的千百万人参加的声势巨大的运动，变成了谎言的运动，谣言泛滥的运动。他否定了自己，也否定了整个运动，否定了投入这场运动的千百万人的真诚，否定了被子弹和坦克扼杀了生命的青年。这种否定，也理所当然地否定了他作为诺贝尔奖后选人的资格。
任何伟大的运动，难免会有各种人物登场，戴上各种面具。这在一个大运动中是难免的。不能因为长江有泥沙，就将长江全部否定。不能因为太阳有黑子，就说太阳全是黑的。不能因为婴儿身上有血，就将婴儿掷掉。而刘晓波却将六四全盘否定了。他对六四运动和六四参加者的否定，给千百万参加者带来极大的痛苦。诗人江河后来读了向刘晓波买的这本书，当读到对这场运动的全盘否定，只感到胃受不了了，想要呕吐。刘晓波在书中对运动和运动参加者的污蔑和否定，带给一个历史的亲历者极大的痛苦：不仅带来了心理痛苦，而且带来了生理痛苦。他的这种对六四的全盘否定，也给丁子霖夫妇带来极大的精神痛苦。一个让千万个抱着热血参加伟大运动的人们感到痛苦的人，如果他得到诺贝尔和平奖，那是非常不合适的。
简而言之，刘晓波缺乏作为诺贝尔奖后选人所必须具备的道德高度和信仰真诚。一个信仰易变、一个不断悔罪、忏悔、自我否定和贬低他人的人，一个不断地随着自己处境的变迁和利益的权衡而像变形金刚一样变来变去的人，如果作为诺贝尔奖的后选人或获奖者，那是对以往一切崇高的和平奖得主的一种矮化，会使诺贝尔和平奖评奖委员会的声誉蒙尘，更会对中国真正的民主精神的一种打击。而且，他对六四运动和六四参加者的丑化，客观上为邓小平的血腥镇压开脱罪责，为专制主义帮了忙。如果授与这样一类人格的人，是对中国人道德重建设置错误的样板和错误的导向，这实在是非常可悲和可叹的事情。
据此，我认为刘晓波是不适宜获奖的，不具备获奖的资格。
但是，我还是要说，刘晓波曾经是六四的参与者，他自己否定了自己，但是历史不会否定他的参与和曾经表现过的真诚。我还要说，他起草零八宪章是无罪的，这是他的权利。某些人以他参与起草这个文件而指控他颠覆国家政权罪的罪名是不能成立的。这是对法律精神的践踏。中国领导人曾经表示要尊重宪法，尊重法律，表示要以法治国，要给宪法以尊严。那么，从宪法的立场看，刘晓波无罪，应该给他以自由。对刘晓波的定罪，能称得上是以法治国吗？但是，刘晓波无罪与他有没有资格得到诺贝尔奖，则两件不同的事情。因此，我不认可刘晓波诺贝尔和平奖的参评资格，但是，却坚定地支持给予刘晓波自由说话的权利。这个权利，是联合国人权宪章所赋予的，是中华人民共和国宪法所赋予的，也是每一个人生而有之的。
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o 刘的获奖未如预想统一国内知识界，反而促成分化了 gpib [0 b] 2010-10-08 15:56:22 [点击: 7] (1095369)
“统一知识界”就是一种共产党思维 不锈晓钢 [724 b] 2010-10-08 16:58:59 [点击: 5] (1095386)
能看清这点真是可贵 gpib [14 b] 2010-10-08 17:07:02 [点击: 2] (1095391)
你自己走吧,分什么分 黎星萍 [0 b] 2010-10-08 16:29:04 [点击: 1] (1095376)
一边卖乖能成千万富翁，一边实干的要掉脑袋，榜样的力量无穷尽 gpib [46 b] 2010-10-08 16:43:16 [点击: 11] (1095382)
这文章要是我写的，就是我自己走 gpib [0 b] 2010-10-08 16:36:51 [点击: 1] (1095380)
• 不锈晓钢 坚决支持由奥巴马代刘晓波领奖的建议 2010-10-08 14:03:14 [点击:32]
• 在诺贝尔奖委员会宣布今年诺贝尔和平奖授予刘晓波的现场，有记者提问说，既然被监禁的刘晓波不可能出来领奖，那么是不是可以请奥巴马来代他领奖。
本人认为这是一个绝好的主意。由奥巴马来代刘晓波领奖，也责成奥巴马负责把奖金送到刘晓波手上。奥巴马可以在他下次访华的时候，亲自去找刘晓波，亲手把奖金交给刘晓波。如果中共方面由于害怕发生这样的情况，而不愿安排奥巴马访华，那么奥巴马可以委托下属的任何一个部长级以上官员在访华的时候，代表奥巴马将奖金亲手交给刘晓波。如果中共方面胆敢以任何方式扣押、没收或冻结刘晓波收到的奖金，奥巴马应当下令在美国扣押、没收或冻结加倍数量的中共资产。
自去年奥巴马获得诺贝尔和平奖以来，他尚未做出任何足以使他称得上这一荣誉的行为。这一次，他的机会终于来了。
• 新鬼 好主意。作为美国总统访华必要条件之一 2010-10-08 16:32:50 [点击:4]
如果奥巴马不能成行，则交托下届总统。
有请奥巴马严肃考虑这一建议。
出于经济理由，今天美国政客已经跪倒在中共面前，
美国人丧失骨气和勇气，是美国衰败的开始。
成玉环 刘晓波同志获奖是针对共匪面子做出的严重毁容行为。 2010-10-08 12:14:24 [点击:68]
共匪这个十恶不赦的集团一生一世就是图个面子。这个奖发得好!
至于有没有什么实际意义，几乎为零。
共匪整容后，还会来个华丽转身。
放弃暴力革命就是自废武功。 现在还没有人记得去英国杀掉薄瓜瓜？
郑存柱 徐水良：评刘晓波获诺贝尔和平奖的笑话 2010-10-08 11:25:34 [点击:156]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1095305
评刘晓波获诺贝尔和平奖的笑话
徐水良
2010-10-8日
中共当局及其情报机构以及他们的地下势力和花瓶民运，长时间内唱
双簧，一边搞苦肉计进行打压，一边大肆吹捧，联合炒作，终于欺骗
了幼稚天真的外国人、国际社会、以及和平奖评奖委员会，终于为刘
晓波赢得了诺贝尔和平奖。
未来的历史将会证明，这将是诺贝尔和平奖的一个特大笑话。
刘晓波的获奖，表面上是中共情报机构及其地下势力和花瓶民运的一
个大胜利。因为这个动作，既把一个特别著名的软骨头推上诺贝尔奖
坛，同时也使中共阻止真正的反对派获得诺奖长期努力的一个重大胜
利。
但是，实际上，像拉米奇尼克为中共地下势力和花瓶民运背书一样，
这只是中共地下势力和花瓶民运，名声扫地，不得不靠欺骗和拉拢洋
人，来为自己背书的又一个行动。不过这个行动他们费了九牛二虎之
力，不惜暴露他们的大量地下势力，不惜伪造签名，不惜伪造声明，
不惜全力封杀批刘声音，国内中共网管甚至封杀带有批刘文章的电子
邮件，无所不用其极。但在真正的反对派看来，他们的伎俩也不过如
此而已。
二年多以来，先是张祖桦起草08宪章。然后把宪章的一切，都归到
刘晓头上。接着设苦肉计大动作炒作，中共公安大力演戏，连国安部
报告都说公安部的苦肉计炒作完全是做戏。而装成反对派的五毛及花
瓶民运，则大唱赞歌。两边唱双簧联合大造声势。这种双簧戏，不仅
不符合常理，而且明眼人一看就是别有目的。
戏法人人会变，但一旦被人看穿，这戏法就没有趣味了。
可以预料，这戏法，这双簧，将会继续演下去。中共官方，将继续加
大力度，以大力抨击诺贝尔奖和批判刘晓波的方式，为刘晓波顺势炒
作，并帮他努力洗脱他的种种嫌疑；而花瓶民运则将连篇累牍的颂扬
刘晓波，双方配合，把他塑造成反对派英雄和代表人物。欺骗国内，
也欺骗国际社会。
但是，不管他们为刘晓波这种虚的荣誉炒作花费多少力量，终究无法
抹杀他软骨头的铁的历史，无法掩盖他的本性和他真实的一切，无法
抹杀其“没有敌人”等等为中共保驾护航歪论，无法抹杀其大写《悔罪
书》，上电视声称天安门广场没有死人，为中共掩盖64屠杀罪行，
成为89民运中竹筒倒豆子投降中共被中共认为是悔罪投降表现特好
的全国典型这种软骨头行为，无法抹杀其出狱后，继续大写《末日幸
存者的独白》，对89民运、和89参加者进行全面否定，继续其投降
变节向中共暴君献媚的行为。也无法抹煞其攻击杨佳，排挤和打压其
他异议人士的历史。
刘晓波获得诺贝尔奖的一天，也将是刘晓波走向他名声扫地的未来前
途的开始的一天。
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o 老徐燕子有力。 幽灵 [49 b] 2010-10-08 13:07:53 [点击: 70] (1095327)
o 除非暴力革命，其他手段，就是得玩表面上的。 livebay [1378 b] 2010-10-08 12:04:05 [点击: 59] (1095314)
o 那么硬的老汉,也跑到国外来了,何不在国内呆着再多show点硬邦邦? 卜伞 [0 b] 2010-10-08 11:41:34 [点击: 12] (1095311)
丁小明 我的悲哀(写在刘晓波狱中获得诺贝尔和平奖之际) 2010-10-08 10:18:51 [点击:138]
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1095269
刘晓波得诺贝尔和平奖,我是由衷地高兴,为刘晓波,更为国际社会以此对中共倒行逆
施的谴责.然而同时我压抑不住一 股深深的悲哀
刘晓波得诺贝尔和平奖并不是因为中国人为中国以至世界和平做出了何等贡献.却是
因为在那块土地上有太多太多骇人听闻非人道的事情发生.作为一个中国人我实在无
法为此在世界人民面前骄傲.
更令我伤心的是在刘晓波提名酝酿的过程中.中共竭力阻挠反对自不用言,声称反共
的华人公开反对并竭力阻挠的竟有14名之多.而且应该多是些所谓有头有脸的知名人
士.老实说今天海外的反共力量本无太大气候,而其分裂内斗就如此激烈.其斗争有多
少出于为民反共大业,又有多少出于个人恩怨我不敢说.以小人之心度君子之腹,出于
后者的似乎不少.今天的反共又有几多油水,已如此你死我活,若让他们掌权,会比中
共无私几分,我实在怀疑.
如果真出于反共大业反对刘晓波获诺贝尔和平奖.正如前叙今天海外的反共力量还相
当弱小.当年老毛倒蒋,可确实是礼贤下士,拉拢一切可以拉拢的力量.我实在不敢想
,让今天一些知名反共人士坐当时老毛位子,手握当年中共的力量,他会如何举止........
今天的中国苦难重重,实在期盼有一天中国人能真正站起来.每一个中国人都能活得
象个人样.中国人的事还要中国人自己做.中共一定得倒.可是中共由谁去倒,中共倒
了又如何可能出来的是华盛顿,而不是袁世凯.我实在怀疑.而且这些年所闻所见的
,不得不让我倾向于后者.
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o 不知道老毛杀光了红20军，还把西路军送去喂马？ 赛昆 [104 b] 2010-10-08 10:47:59 [点击: 54] (1095283)
o "头有脸的知名人士"---秋风落叶，过眼云烟耳! 峻谦 [0 b] 2010-10-08 10:26:00 [点击: 7] (1095273)
o 十四人不抵俺老灯一根小指头，统统没有分量，所以不成气候。 老灯 [0 b] 2010-10-08 10:23:23 [点击: 5] (1095271)
郑存柱 民运人士也不应该做影帝——刘晓波获奖有感 2010-10-08 09:51:43 [点击:122]
温家宝在短短时间六次谈论政治改革，被民运人士评为“中国影帝”。
海外民运20-30年来一直追求民主，结果却无法在一个民主的国家，按照民主的原则坐下来，整合成一个统一的群体。
特别是以“民主”命名的中国民主党，竟然搞了两大主要山头，无法民主解决分歧，寻求共识。
我们能不能不做只说不练的演员？ 民主党的创党领袖们，能不能不做温家宝式的影帝呢？
刘晓波获奖了，海外民运，特别是民主党，不要再错过这个最好的机会了！
民主规则面前，人人平等。
吴义龙10多年出狱了，看到了两大主要的山头。
我们能不能给即将出狱的秦永敏先生，一个惊喜呢？
王有才先生，徐文立先生，
能不能？？？
最后编辑时间: 2010-10-08 09:58:18
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o 你小子！ 草蝦 [82 b] 2010-10-08 10:44:48 [点击: 50] (1095281)
o 能是能，但是有一个条件 迷魂阵 [34 b] 2010-10-08 10:17:59 [点击: 31] (1095268)
o 以上文字给王有才徐文立先生 郑存柱 [622 b] 2010-10-08 09:52:11 [点击: 49] (1095250)
王有才昨晚来电与老王通了长话（一个多小时）。说是受浙江所托 周元 [164 b] 2010-10-08 09:58:12 [点击: 88] (1095256)
很好的消息 郑存柱 [0 b] 2010-10-08 10:07:28 [点击: 12] (1095264)
刘路：谈谈晓波获得诺奖的原因 2010-10-08 08:54:06 [点击:78]
说句心里话，晓波获得诺奖，既在情理之中，也是意外之喜。虽然这个世界上没有谁比晓波更有资格获得这个殊荣。但是，想想此前没有一个本土中国人获得诺奖的历史，想想诺贝尔和平奖屡爆冷门的现实，就没有谁会对晓波获得此奖敢有绝对的把握了。晓波自己从来没有想到要得这个奖，他甚至在被捕之前两天还给胡平说，希望努力争取让天安门母亲获奖。
那么晓波为什么最终会众望所归，拿得此奖呢？老路认为，原因虽然纷纭复杂，但是不外三点：
其一、晓波20年来在国内坚持抗争的不屈精神，无人可比。晓波是89年六四发生前夕从美国回去的，当时决定回国参加运动的有五个人，其他四人都临阵退缩，在上飞机前找了借口拒绝回国，只有晓波义无反顾，一个人回国了。以至于策划此事的胡平先生一再感慨：晓波是条汉子！六四之后，从死亡和炼狱中幸存下来的晓波有机会来到海外，但是他没有像其他人那样留下，而是选择继续回国抗争，20年来他写了1000万字的批判中共独裁专制的文章，为此他付出了三次坐牢、被永久监控的代价。这样的经历在我所认识的异议人士中，晓波是唯一的一个。这种韧性战斗的意志和操守使他无愧于诺贝尔和平奖的荣誉。
其二、零八年晓波发起宪章运动，海内外10000多名知识分子和各界民众群起响应，影响遍及全球。为此他再次被判刑11年。晓波无怨无悔，在法庭上发表了《我没有敌人》的最后陈述，彰显了他大爱无疆、仁者无敌的和平精神和仁爱品格，这正是诺贝尔和平奖所倡导和弘扬的精神旗帜。他坚韧不拔、不屈不饶的非暴力抗争，得到了从中国国内各界人士到国际笔会所代表的全世界数万作家的认同和支持，包括美国笔会会长阿皮亚教授等世界著名作家、捷克前总统哈维尔等各国人权民主运动活动家和政治家、达赖喇嘛和图图主教等诺贝尔和平奖前得主，高达数百人提名他获诺尔贝和平奖。由此，他今天获奖实乃人心所向，众望所归，也为和平奖增添了光彩和荣耀。
其三、海内外民运志士的艰苦努力和温家宝总理一段时间来的政改讲话，对晓波获得诺贝尔和平奖起到了关键性的推动和促进作用。从08宪章运动发起、晓波被判11年重刑以来，以独立中文笔会为核心的异议者团队积极运作为刘晓波争取诺贝尔和平奖的工作，争取到了包括哈维尔、图图大主教和达赖喇嘛以及14个民主国家议员在内的提名人，使晓波成了人望最高的被提名人。从而奠定了他获得诺贝尔和平奖的坚实基础。此外，中共的施压，海外主张革命的激进民主人士反对给晓波颁奖的声音，也从反面证明刘晓波是诺贝尔和平奖最适当的人选，可以说，他们的反对也从反面为晓波获奖加了分。
最后值得一提的是温家宝总理半年来连续八次高掉强调政治改革，甚至放出“中国人民要求自由和民主不可抗拒，推动政治改革风雨无阻、至死方休”的话，这些也都会给和平奖评选委员会传达一种信息，将诺奖颁给刘晓波是一个正确的、眼光长远的选择！虽然温家宝不一定主观上有这个想法，但是在客观上他起到了这个作用，则是不争的事实。
有些人反对晓波获诺奖，他们有的是因为一旦晓波获奖，他们就永远失去了机会，这是利益派；还有的是反对晓波的和平理性非暴力主张，这是路线派。但是他们的立场和思维逻辑不但不能影响晓波获奖，反而给晓波加分。因为他们选择的立场和思维方式，跟诺贝尔和平奖背道而驰，他们本来就没有任何机会，只不过自己不肯承认罢了。
晓波获得了和平奖，但是民运内争不会尘埃落定，有些人还在诋毁诽谤晓波，污蔑诺奖颁发给晓波是共产党的阴谋。有些人甚至担心他们的革命大业就此遭到灭顶之灾。不过这些已经不再重要了。
晓波获得诺奖，是民主反对派阵营的胜利，是共产党的失败，承认这个基本事实，就不会被嫉妒和仇恨迷住眼睛，就不会说出一些连三岁孩子都不信的疯话来。
2010年10月8日
最后编辑时间: 2010-10-08 08:57:13
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o 刘得奖也不能改变中国不具备民主条件的事实！ 民愤 [767 b] 2010-10-08 10:00:25 [点击: 21] (1095258)
对刘没有太多了解，从上面只言片语可以看出，刘晓波比海外民运们的行为要正面，要有责任心，也更有承担，这些都是他获得此奖的原因。但是无论刘得奖与否，都不能改变用汉字的中国社会缺乏民主条件的事实。一个08宪章，能为中国的民主奠定法律基础吗？美国一建国就有了宪法，而美国的民主的真正实现确实在所有其他相关法律健全并在社会全面普及后才成功的。
更何况我们还没有提，社会的语言沟通能力上差异，中美无法可比。民主说到底是为多数人提供参与社会重大决策的平台，而参与的决策的人数越多，对社会交流能力的要求就越高，否则必然会出现Chaos而毁掉民主决策的基础。
大家追求民主的愿望是好的，却缺乏对民主形成的社会条件的全面审查，科学的语言文字的基础是一个社会真正实现民主的最基本的最深刻的最容易被忽视的必要前提。
祝贺刘晓波，希望他不要被荣誉冲昏头脑，变成在中国激进地推行民主的机会主义者。
正心 李洪志师父屡被提名却屡不获诺贝尔奖,只能说明 2010-10-08 08:49:57 [点击:104]
诺贝尔奖终究不过是常人设的一个奖项。常人终究理解不了大法大道。当然，常人也不配给大法、给师父发奖。
想要明白人生真谛的人，与其在这儿讨论与邪共配合演双簧的刘晓波得奖，不如花点儿时间多了解些大法，走好自己的路。法轮大法是佛家上乘修炼大法，以宇宙最高特性“真善忍”为根本指导，按照宇宙演化原理而修炼，在把真正修炼的人带到高层次的同时，对稳定社会、提高人们的身体素质和道德水准，也起到了不可估量的正面作用。这不是哪个常人能够比得了的。如果说谁对人类和平能够做出最大贡献的话，唯有大法，唯有李洪志师父。
众生都在迷中，只有大法才能破一切迷，正一切人心。请大家慎重选择自己的路，善待大法，走入大法。
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o 师父是宇宙的大神，被常人“提名”都是侮辱 小乔 [0 b] 2010-10-08 11:13:15 [点击: 5] (1095297)
o 好酸的葡萄哈 草蝦 [94 b] 2010-10-08 10:46:08 [点击: 18] (1095282)
o 希望师父尽快补习下英文，早日开解洋弟子，3亿人民等着正哪 giss [0 b] 2010-10-08 09:16:49 [点击: 3] (1095232)
o 你太无聊了，真的 seeyou [0 b] 2010-10-08 09:07:36 [点击: 5] (1095228)
你的存在是在提示有人冒充法轮功以抹黑法轮功这一事实 seeyou [0 b] 2010-10-08 09:20:47 [点击: 4] (1095234)
忍了很久不想说，你修邪了 正心 [2052 b] 2010-10-08 09:43:58 [点击: 31] (1095247)
哈哈正心，是挺象大法弟子的，不是法轮功人还真看不出来 博讯螺杆 [0 b] 2010-10-08 10:34:12 [点击: 4] (1095274)
我知道你做了不少功课 seeyou [34 b] 2010-10-08 10:11:08 [点击: 18] (1095266)
o 邪教李头子不是说不参与政治嘛 micronet [0 b] 2010-10-08 09:02:00 [点击: 4] (1095221)
o 李洪志如果获炸药奖，中共领导立即全体气疯，歇斯底里大发作 博讯螺杆 [124 b] 2010-10-08 08:58:13 [点击: 49] (1095220)
挪威的老头老太们这次胆子大一些，做了一件正确的事! 踏并 [0 b] 2010-10-08 09:33:55 [点击: 4] (1095243)
炸药奖要是颁发给魏京生也不得了. 老Z [97 b] 2010-10-08 09:10:38 [点击: 66] (1095229)
海外民运就彻底完蛋！ 周元 [0 b] 2010-10-08 09:36:57 [点击: 7] (1095244)
还是司令痛快! 老Z [17 b] 2010-10-08 09:45:48 [点击: 30] (1095248)
天灭中共，此乃大道 正心 [0 b] 2010-10-08 09:05:25 [点击: 4] (1095224)
曾节明 由民运中痛心疾首于刘晓波获诺奖现象想到 2010-10-08 08:40:52 [点击:132]
今天中午喜闻刘晓波先生荣获了本年度诺贝尔和平奖，获奖的消息令我备感振奋，因为它象征着中国民运异议人士的不懈努力，第一次获得国际社会的承认和高度评价。我由衷地感谢诺奖委员会，因为奖励刘晓波先生，是对所有中国反专制异议人士的巨大精神鼓励，而因也是对中国民主化的无价支援！
刘晓波先生为中国民主化事业牺牲了诸多个人幸福：三次坐牢，迄今无甚家财，也没有儿女...如今再次身陷囹圄。刘晓波固然有很多缺点，但他不怕坐牢、坚守国内的精神，是包括我在内诸多异议人士做不到的，由此我一直很佩服这位兄长。这次诺奖，完全是刘晓波先生的牺牲和付出换来的，任何人都没有理由否定其公正合理性。
刘晓波先生获奖带来的影响，必然有助于于提升中国民运异议人士的整体形象和地位。因此，他的获奖对于一切中国民运异议人士，完全是一件值得庆祝的事，但是下午我十分诧异地看到许多讽刺中伤的帖子，对刘晓波获奖恶言相向，一如他们咬着牙征集签名、莫名其妙地拼命反对刘晓波申领诺奖提名一样。我为这种现象深感悲哀。
对那些极力反对提名刘晓波先生申领诺奖的中国民运异议人士，我无法理解：你们为什么要坚决反对第一位中国人获取诺奖？你们为什么要竭力阻止同为异议人士、且因推动民主宪政，被中共政府判处重刑、正在坐牢的刘晓波先生申领诺贝尔和平奖？你们中的一些人，怎么如中共当局一样拼命反对刘晓波先生竞争诺奖，甚至比中共政府反对得更狂热？我想问问你们，如果刘晓波先生获不了奖——造成迄今没有一位中国人获诺奖、没有一位中国异议人士获诺奖的情形，你们脸上究竟有何光彩？
顺便我想提醒你们：两年多的海外流亡生活，令我切身感受到：中国人身上最令外国人鄙视的东西，莫过于内耗：中国人之间，不仅相互拆台，而且争相讨好外国人，许多中国人，对外人象雷锋，待同胞如仇敌...这，在刘晓波参评诺奖一事上，尤为生动地表现出来，反对刘晓波申领诺奖最狠最硬的，不是外国人，而是“中国同胞”；这些“中国同胞”当中，反对刘晓波申领诺奖最狠最硬的，不是中共政府，竟然是同为民运异议人士的某些人！有民运人士还要求诺奖评委会，宁把诺奖再给达赖喇嘛、再给昂山素姬...就是不能给刘晓波！
这些中国人内耗之奇特、之你死我活，足令德国《镜报》看得目瞪口呆、叹为观止。
通过数年的观察和思考，特别是对刘晓波、《零八宪章》事件中某些人的表现，我终于看出：某些“民运异议人士”口称服务于中国民主化大局，实则唯一己之私欲是从，这从他们发了疯一样地争夺个人名利、而根本不顾大局的一贯表现可以看出；对他们来说，只要自己捞不到好处，别人做的再好的事情都不是东西、都一无是处，因为这个原因，耿和获得营救、零八宪章当然就必须打成“中共阴谋”，王秉章、刘晓波也就绝对是“中共特务”......这些人还有一个共同点，就是自己躲在美国，却跳脚鼓动别人去“全民起义”、去“学习杨佳”......
由此我总算明白《道德经》中的一些道理：看起来正的东西，实际上歪；看起来歪的东西，实际上正。我自己逃到海外，便没有资格鼓动别人去死，从此我不会改变和平理性的口径，就像胡平兄一样，至于什么“叛徒、共特、变色龙...”，就让“唯我独革”的伟光正去骂罢。
曾节明 写于刘晓波获诺奖日当晚于曼谷
最后编辑时间: 2010-10-08 08:52:10
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o 这个时候不高兴的人绝对不是民运，不是为民权的 老格 [134 b] 2010-10-08 09:03:45 [点击: 57] (1095223)
你就那么肯定刘晓波得奖民权就降临了? 老Z [0 b] 2010-10-08 09:22:50 [点击: 8] (1095236)
晓波和中国民众为此奋斗。挪威人支持，几个小人难受 老格 [4 b] 2010-10-08 09:25:30 [点击: 13] (1095238)
支持格兄！ 小乔 [0 b] 2010-10-08 11:16:15 [点击: 3] (1095298)
俺看是中国民众难受的日子在后面. 老Z [25 b] 2010-10-08 09:52:18 [点击: 21] (1095251)
精辟，同意。 钟馗 [0 b] 2010-10-08 09:18:41 [点击: 8] (1095233)
o 刘晓波是主张清算的,这可能会使你不高兴. 老Z [3469 b] 2010-10-08 08:55:12 [点击: 37] (1095219)
飞虎队 刘晓波先生最让我欣赏的就是他的“三百年殖民理论” 2010-10-08 07:39:50 [点击:202]
当年听到刘晓波的“三百年殖民地理论”的时候还很年少，对政治是一点都不懂，而且是在一个好像叫做“抓住刘晓波的黑手”的大批判广播中听到的（不太确定，有可能是在86学潮之后听见的。查“抓住刘晓波的黑手”一文应是89后出笼），在放学的路上偶然听到的。
本来，以我自幼懵懵懂懂的单纯性格，又是在从小被共党教育灌输下长大的我，猛听见这些，而且还是在批判中听见的，本应该“义愤填膺”才是，但是我也不知道为什么，也许天生就有“反动”基因，每每听到这类“反动言论”的时候，我的心理反应不是气愤，而是非常地感到好奇，急欲知道得更多，也许我求知欲太强吧。^_^（当然，我也还没有觉悟高到了能够无师自通地小小年纪就悟出了“民主”“自由”的理念，惭愧）
但是在那个时候我根本没条件去深究，于是很快就淡忘了。直到很多年之后在外读书时，看到一本刘晓波跟王朔合著的文艺评论书《美人赠我蒙汗药》，为书中的犀利敢言深受震动。当然当时并不知道那个笔名老侠的就是刘晓波，后来才慢慢得知，从此就深深地敬佩他。以我愚见，他应该算是整个中国最有道义担当，最有政治良知和人格魅力的人士，百年之后，在历史评价中完全能够当得起“伟人”的称呼，至少，也是名副其实的仁人志士了。
祝贺刘晓波先生获奖！
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o 汉奸所见略同。只是三百年殖民地还不够，六百年差不多 老灯 [0 b] 2010-10-08 07:46:05 [点击: 18] (1095182)
那刘晓波岂不成了汉奸了? 王司令何在? 老Z [71 b] 2010-10-08 08:01:24 [点击: 31] (1095192)
解释：1996年双十宣言后，刘晓波再没说过这类话，而且一贯的文字 周元 [17762 b] 2010-10-08 09:03:04 [点击: 48] (1095222)
1996年后再没说过这类话...所以"自古以来"不适合刘晓波. 老Z [15 b] 2010-10-08 09:41:47 [点击: 11] (1095246)
我认为中国需要三百年殖民地这话没啥错，符合司令的民主渐进论 博讯螺杆 [52 b] 2010-10-08 09:32:13 [点击: 15] (1095242)
既如此，就不要再搞“民主运动”，搞“欢迎殖民中国运动”便是 周元 [137 b] 2010-10-08 09:52:37 [点击: 10] (1095252)
可是现在谁稀罕来中国殖民呢？除了人和一点稀土，要啥没啥了不？ 博讯螺杆 [98 b] 2010-10-08 09:56:21 [点击: 8] (1095255)
呵呵。民主不是出路只有殖民是出路。人家又没人愿来殖民。那就 周元 [143 b] 2010-10-08 10:05:44 [点击: 11] (1095261)
一百年就够了，香港就是榜样 博讯螺杆 [0 b] 2010-10-08 07:54:59 [点击: 7] (1095187)
港澳台都成了夹生饭，就是因为没有500年。注意 文章笑拳 [34 b] 2010-10-08 08:01:59 [点击: 28] (1095194)
小乔 ZT达赖喇嘛对刘晓波荣获2010年诺贝尔和平奖的公开声明 2010-10-08 07:16:31 [点击:121]
我想在此致上最诚挚的祝贺，恭喜刘晓波先生获得今年的诺贝尔和平奖。
此一殊荣的获得，代表了国际社会对刘晓波的表彰，肯定他致力推动中国宪政改革的努力。
刘晓波及数百位中国知识分子和民众，为了争取中国的民主与自由，共同签署了「零八宪章」，这份努力，我个人深受感动与鼓舞。2008年12月12日，在「零八宪章」公布的第二天，正在波兰访问的我，表达了对此签署文件的肯定与推崇。我相信在将来，中国的下一代能享受这份努力所带来的成果。
中国总理温家宝先生在近日的谈话中提到，言论自由对任何国家是不可或缺的，而人民对民主和自由的渴求也是无可阻挡的。我相信，温家宝总理的发言，反应了一个日趋增强的愿望，渴求一个更开放的中国。这样的改革，有助于建立真正的和谐、稳定和繁荣的中国，也有助于建立更加和平的世界。
我想利用这个机会，再次呼吁中国政府，释放刘晓波先生和其他因言获罪的所有良心犯。
达赖喇嘛
2010年10月8日
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o 老佛爺慈悲！ 草蝦 [0 b] 2010-10-08 10:51:45 [点击: 4] (1095285)
o 受羊子老太太传染，总爱发声明 老灯 [0 b] 2010-10-08 07:20:58 [点击: 8] (1095168)
草蝦 劉曉波獲獎了，今夜有幾個人難受的要死哦 2010-10-08 06:46:34 [点击:191]
第一個，法輪會長葉浩，聽取師父的新經文：看看你在昧愚網砸08憲章，結果搬起法輪砸了我的腳。。。
第二個，袁紅兵，含淚揮筆疾書：十月八日有感，中國自由文化的命運。。。完蛋了。。。
第三個，牛樂吼，老奸巨猾轉舵及時，但是要詖他所背叛的他往昔率領的討劉大軍戳穿骶孔。。。趕緊找出為劉曉波代寫的悔過書，塗塗改改：。。。我今後照樣能過體面的日子。。。
最后编辑时间: 2010-10-08 06:58:17
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o 祝贺刘晓波先生捧得和平奖，也恳请草虾先生不要制造误会 seeyou [3014 b] 2010-10-08 09:23:40 [点击: 23] (1095237)
我比你清楚。 草蝦 [109 b] 2010-10-08 10:41:47 [点击: 22] (1095278)
o 最难受的肯定是中共，现在连”诺贝尔＂也成了敏感词。 万生 [0 b] 2010-10-08 07:04:23 [点击: 7] (1095150)
最高兴的应该是中共,没有敌人了,再不用担心有人会革命了. 老Z [17 b] 2010-10-08 07:56:36 [点击: 16] (1095189)
你是那14小人之一叭？你们拜错码头，应写信给“毛厕东革命奖” 小乔 [0 b] 2010-10-08 11:19:56 [点击: 3] (1095301)
小乔应该荣获"反革命奖". 老Z [0 b] 2010-10-08 13:42:33 [点击: 0] (1095334)
o 牛乐吼？ 他的胸襟不会这么狭隘吧？ 格丘山 [107 b] 2010-10-08 06:57:26 [点击: 58] (1095143)
牛爷是通达之人，虾爷开玩笑罢了。 老灯 [0 b] 2010-10-08 07:02:21 [点击: 7] (1095148)
作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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刘晓波获诺贝尔和平奖标志着: 不是刘晓波很"政猖-正常" 而是芦老大太"鱿鱼-犹豫"
