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还原论、非线性与医学(5)
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作者
还原论、非线性与医学(5)
所跟贴
蝴蝶,蝴蝶
--
Namo
- (2064 Byte) 2010-3-07 周日, 上午2:24
(228 reads)
小小衲
[
个人文集
]
现已禁止
加入时间: 2007/08/18
文章: 6016
经验值: 188261
标题:
南无兄请进。求真与实证都没有错。但是,还原地“求”“证”和系统地“求”“证”,结果会非常不同。
(160 reads)
时间:
2010-3-07 周日, 上午3:38
作者:
小小衲
在
罕见奇谈
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
我同意你的第一条。注网作为系统科学和物理系的学生,不会误解蝴蝶效应,但是他文中的说法,可能会使外行产生误解。蝴蝶效应不是随机效应,而是在确定性方程里,某些系统(甚至是简单系统)对初始条件非常敏感。
第二条不是注网自己的文字。
非常不同意你的第三和第四条。求真与实证都没有错。但是还原的看和系统的看,结果会非常不同。
你的问题是认为在复杂的系统中,有一个唯一的“真”存在。但是实际上,系统是同一个系统,但是测量方法的不同,测量角度的不同,出发点不同,理论的不同,会得出非常不同的结果。这些结果有可能是互斥的,也有可能可以被统一起来。但是一般来说,都要经过相当长的一个时期,人们才能找到统一这些结果的办法,或者说,人们才能够就如何统一这些结果达成一致。(这也仅仅是人类自己达成的一致,是不是真实符合自然界还不一定。什么叫真实地符合自然界,也有不同的意见。)
这样的例子很多。比如我所研究的新陈代谢率和动物体重的异速增长关系。从上个世纪30年代以来争论就没有停过。外行人会想,这有什么好争论的----动物的新陈代谢率非常容易测量,动物的体重更容易测量。测出来一算不就清楚了?也就是说“求真”非常容易,“实证”也非常容易。有什么好争的?但是,实际情况绝非如此。测量本身确实比较容易。但是测量的条件可以不同,有些人认为在这种条件下能真实反映动物的新陈代谢,有些人认为那种条件更有道理。即使都用同一种条件,还有很多其他的争论。有些人认为有些动物不应该包括进来,应该单独考虑,因为它们的“生活史”不同,有些人说,胡扯,为什么不应该包括进来。有些人认为应该把各个物种分开来考虑,有些人认为应该统观所有能测量的物种。不同的考虑,都会带来不同的异速增长关系。大部分结果,从各自的考虑来说,都是正确的,但是却不互相支持。
所以,就基础科学而论,在复杂系统中(比如人体,和生态界),求真与实证,不是像物理化学里那么简单,清楚。 如何“求真”,怎样“实证”,看问题的角度(比如还原和整体)起着非常重要的作用,甚至有些时候是决定性的作用。
而就应用科学而论,在人们就如何统一这些结果达成一致之前,采取什么角度看问题,对应用有着关键的影响。而注册兄这篇文章,我理解,就是在说,在应用科学里(比如医学)还原论的危害,和系统论的好处。
还有,你说的第三条,有些过分了。
作者:
小小衲
在
罕见奇谈
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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鼓掌!
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我要注册
- (104 Byte) 2010-3-07 周日, 上午7:49
(129 reads)
衲兄好!
--
Namo
- (428 Byte) 2010-3-07 周日, 上午4:32
(153 reads)
嘿,你还没睡?第一条,我又看了一下,他好像还真的理解错了,NND。第四条,我同意你说的“给定条件”,但我还想强调一下
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小小衲
- (246 Byte) 2010-3-07 周日, 上午4:48
(181 reads)
衲兄,我知道第四条我的例子与你所想说的不同。最简单情形尚且如此,何论其他。
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Namo
- (0 Byte) 2010-3-07 周日, 上午4:57
(136 reads)
Yes, yes。我只不过白强调一下。南无兄,那蝴蝶诗是你自己写的吗?比胡适的“两只黄蝴蝶双双飞上天” 强太多了,哈哈。
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小小衲
- (0 Byte) 2010-3-07 周日, 上午5:42
(159 reads)
羞煞人也。胡适先生立足处,方圆三十里,我是靠不上边的。那曲的模板如下:
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Namo
- (105 Byte) 2010-3-07 周日, 下午12:25
(153 reads)
哈哈,有趣。
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小小衲
- (0 Byte) 2010-3-07 周日, 下午10:28
(138 reads)
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