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复杂的因果 |
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小小衲 [个人文集] 现已禁止

加入时间: 2007/08/18 文章: 6016
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作者:小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
复杂的因果
(针对副统帅,和学徒网友的问题,作了一点补充)
豆腐和其他几位网友在下面质疑中医对疾病的诊断不如西医精确,往往查不到疾病的原因。
但是“能否找到病因”与“有效的疗法”,二者之间并不是简单的线性关系,在很多情况下,西医所谓的“病因”和治疗甚至基本上没有关系。
艾滋病的病因现在基本上搞清楚了,就是HIV病毒,可是治疗艾滋病的方法呢?
2003年4月,世界顶级学术期刊《Science》组织大鸣大放,邀请5,6个在各自领域都是权威的西医人士进行讨论,话题是“复杂的疾病并不需要复杂的疗法”。注意,这里所说的复杂疾病是指病因的复杂。大多数具体内容我现在都记不起来了(如果谁感兴趣,我可以把这些文章奉上)。现在只记得,有一种什么叽哩咕噜的皮肤病,病因很复杂,人们也搞清楚了,就是起源于某一组基因突变。但是治疗它的方法却非常简单,就是用什么光照射就完了。
所以,复杂的“病因”所导致的复杂疾病,并不一定需要复杂的疗法。也就是说“疗法”本身不一定非得针对那个病因。
下面我以感染病(infectious diseases)为例,说一下中医的“同病异证”,“异病同证”的优势,和西医的缺陷。
传统的西医治疗这种病的思路很简单,就是一个字-----“杀”。什么造成感染,就杀什么。把病菌,病毒消灭了,乃治病的第一要务,这就是传统的思路。不可否认,这种思路,如金老所说,在很大程度上起到了一定的作用,比如抗生素的发明就提高了人的平均寿命。
但是,事情并没有那么简单。感染病之所以对人体有害,并不仅仅是病毒,病菌本身会带来损害。更多的损害,实际上是病毒入侵以后,造成的人体自身的紊乱。在很多情况下,病毒,病菌,已经被人体自己的免疫系统消灭,也就是说西医所谓的“病因”已经消除了,但是人的病却依然不好。这就是因为,人体自身的平衡系统受到了破坏。而真正导致人有病的,不是病毒,病菌,而是人体内平衡的紊乱。
实验证明,免疫系统的反应,在很多情况下,并不和病菌病毒的量成正比。不管给老鼠注射多少病菌病毒,老鼠的免疫系统都会被激活到相同的程度(当然不是总这样)。而免疫系统过分的反应(over react),就会造成发炎,发烧,痒肿,虽然很多时候,西医所谓的病因----菌毒----已经都不存在了。
这就好像侵略者给被侵略国家带来损害一样。侵略者本身是有害。但是更多的害是本国的经济,政治系统紊乱造成的。免疫系统有时候会像不听中央指挥的军阀一样,在侵略者被消灭以后,还拒绝马放南山,刀枪入库,依然要耀武扬威。很多损害,实际上就是这样造成的。日本鬼子打进来,除了烧杀抢掠,对中国更多危害实际上是因为它导致经济(就好比循环系统)和政治(就好比神经系统)系统的紊乱。即使日本人被赶出去了,如果交通,工业,农业等等系统不进行治理,中国依然是个病人。
注意,我这里不是比喻,事实情况就是这么回事情。
而且我说的不是病后的调理,而是治病本身。鬼子是要打,但是到了一定阶段,鬼子本身就不是个大问题了,而重整交通经济水利工业金融政治,等等秩序,就成了工作(治病)的重点。
这包含两重意思。
1。如果经济政治秩序正常,少量的鬼子的存在并不构成什么大问题(也就是说,人不会显出病状)。
2。 如果在打鬼子的同时,把相当的注意力放在整顿经济政治秩序(用中医的话说就是,条理正气),那么国家(人体)就会发挥更强的能力抵御外邪。
所以,简单地针对所谓的病因,并不一定能治病。
中医的“证”是怎么回事呢?这个说来话长。我以前有篇旧文,但是怎么也找不到了。简单的说两句吧。中医的证可以被看成人体对西医所谓病因的整体反应。中医有一套话语系统,来描述人体的内平衡的紊乱。所以,中医所针对的,并不是西医所谓的“病因”,而是调整人体自身的紊乱。
同病异证,在这个话语系统里,就很容易理解。两个不同的人,都受到了某种病毒的感染。在西医看来,都是相同的病毒,那当然是相同的病了。但是不同的人对相同的病毒所起的反应可能是截然不同的,因为不同的人有不同的体质,不同的生活环境,不同的生活史。同样的”因“,在这个人身上可能是寒证,在那个人身上可能就是热证。所以,中医,考察人体的不同反应,也就是不同的证,针对这个来下药。
当然,我必须指出,中医的这种思路也是来源于中医的落后,所以不能将病因追溯到分子细胞水平,它是不得已而为之的,但是又极其智慧的(伟大的宝库嘛)。当今之世,要发展系统医学,,当然不可能停留在中医的八纲辨证上。但是中医的这种思维,这种看问题的角度,绝对是西医需要学习和借鉴的。
90年代,哈佛大学医学院的几个人,做了这样一件研究。他们收集了800多个病人的17个生理指标,然后用主值分析等方法,把这17个指标压缩成了7个。在这个7维空间中,用几个区域来描述病人的状况。照我看来,这实际就是“证”的现代研究。因为所谓的证,就是在一个病理空间,用clusters来刻画病人的参数。只不过哈佛人的空间有7个维度,中医的空间有4个维度(八纲)。哈佛人用现代手段收集数据,并且用数学工具进行维度压缩(把17个指标降到了7个),而中医只是凭经验和猜测。这也就是直升机与竹蜻蜓的区别。
直升机还是可以借鉴竹蜻蜓的。中医中讲”六经传变“,也就是一个证可以变化到另一个证,在病理空间的clusters之间有动态的变化。哈佛人的研究,只是描述了那个7维空间中的clusters,而clusters之间的变化,证的动力学,他们还远未涉及到。
国内现在也有了这方面的研究,北京中医大学有人研究和脑部疾病有关的一个什么证,就采取了相同的方法。他们收集大量病人的400个病理指标,然后进行压缩,刻画病理空间,用现代的理论来讲述”证“是什么。
扯得远了点。最后再说一点。在疾病治疗这个问题上,很多情况下,所谓的”病因“和”结果“是倒过来的。
再用白虎汤作例子。引起白虎汤证的病因是败血症,用西医更精细,更准确的方法可以追踪到细胞因子的水平。但是,我在旧作中提到:
西医研究这个东西,已经达到了精细的极致。论文少说有几万篇,研究的都是分子,细胞水平上的东西。而且,99%的研究都是研究单一的炎症因子,反调节荷尔蒙,等等等等。但是,可惜得很,”十几年来,每一个试图作用于关键细胞因子或单个 ”病因“ 的治疗方案都失败了。不仅失败,而且带来了危险。“
他们总想着,我把这个因子的通道堵住,就会这样,把那个因子去掉,就会那样。就和那些搞基因疗法的人如出一辙,我把某个基因敲掉,这个病就好了(当然我不否认基因疗法里面有成功的,请大家不要抓住这一点不放。)
高血糖这个症状,是败血症感染的结果。中医几千年和西医近十年的研究都表明,将治疗注意力放在抑制高血糖上,会极大的提高效果,降低死亡率。(当然在败血症这个病上,一方面要宏观调控,注重高血糖这样的”果“,一方面还是要去掉”因“,也就是杀菌毒。)
总之,疾病的因果关系是复杂的。
1。它并不像豆腐和有些网友想的那样,找到了”因“,针对这个”因“进行治疗,就能有效。
2。很多时候,西医所谓的“病因”被消除了,可是病还在。这是因为,很多情况下“病”是人体自身失衡引起的。
3。复杂的病因导致的复杂疾病,并不一定需要复杂的疗法。也就是说“疗法”本身不一定非得针对那个病因。
4。在治疗上,有时需要倒因为果,倒果为因。通过调节那个“果”,来去除那个”因“。
5。依我之见,西医一定要借鉴中医。
学徒网友提了几个很重要的问题。我将他的问题,和我的回答一起并入这个帖子。
学徒说:
我试着说说俺对小纳网友的文章的理解:
1、中医对疾病的诊断不如西医精确,往往查不到疾病的原因;
2、某些情况下,“西医所谓的“病因”和治疗没有关系”,因为:“病因”(病毒或病菌等)导致的是其他的系统问题,比如“内平衡的紊乱”;
3、中医注重解决“内平衡的紊乱”,有它自己的一套理论,因此也有同病异证的情况;
4、所以,西医一定要借鉴中医。
这个推导里,是不是至少隐含了以下内容?
1、西医所指的病因,是指“病毒或病菌等”--“内平衡的紊乱”之类不算“病因”,或者说,内平衡如何紊乱,如何恢复,西医并不关心;
2、即使西医也关心“内平衡的紊乱”这类问题,但中医、西医在这类问题上的认识,以治疗效果来评价,差相仿佛,甚至中医更佳。也就是说,用可以重复验证、可量化的现代手段来观察、测度和分析这类系统性问题,与用望闻问切来观察、用阴阳五行来解释相比,从治疗效果来说,没有什么显著差异,后者有时更好--哪怕前者比后者更能找到打破“内平衡”的原因(病菌或病毒等);哪怕后者无法精确表述、难以重复验证、体系也不能自洽。
上述情况是否属实呢?我是医盲,不知道。
我理解,小纳网友的意思是:“治病”是这样一种东西,由于系统太复杂,我们不知道的东西太多,其白箱化的程度实在是太原始,所以有时候用“说不明白、无法重复验证、逻辑也不能自洽”的解释体系,更简单,效果也更好。对不对?
我的回答:
你说的第一点,当然是对的。西医并没有那么笨。他也讲那些。但是他的着眼点,整个思路还是像我说的,总想找到individual的agent。尤其在基础医学研究上,某一个细胞因子,某一个基因,某一个蛋白质,某一个酶,才是大多数人感兴趣的对象。虽然这些年也渐渐的有一部分人认识到了“网络“,“相互关系“等概念的重要性。
在临床医学上,西医当然也讲内平衡如何紊乱,如何恢复。但是他的思路还是机械还原的。如果出现A,就要采取B。把X升上去,Y就会下来。有一套机械化的办法。这是普遍思路,这也是为什么老芦说猴子也能当西医。但是很多一流的西医也意识到了这些问题。而如何恢复内平衡的紊乱,中医中的营(代谢系统)卫(免疫系统)学说,我个人认为很有借鉴意义。西医也是近年来才开始研究免疫-神经-内分泌网络,而将研究成果用到临床上还有很长的一段路要走。
另外,与上面所说的机械化思维有关的很重要的一点是,传统的西医不讲因人施治。在临床上,如果病人的体重、身高、年龄的值是X, Y and Z,那么他的血压和血糖的水平就必须控制在A and B附近,如果不在A and B附近,就要用药物把它降下来或升上去。有些一流的西医很反感这个东西。个人的生活习惯,环境,历史都不同,怎么能用一套标准化的办法去套?
你说的第二点,可能是我没有把我的意思说清楚。我的意思是,要发展系统医学,就必须“用可以重复验证、可量化的现代手段来观察、测度和分析这类系统性问题“。这是目标。但是西医在当前离这个目标还太远,所以中医中的很多经验和思路,还是值得西医借鉴的。中医中的具体手法落后,我强调过很多次了。我的想法是,将西医的技术与中医的思路结合起来,(包括用中医的思路和眼光重新分析,看待西医几十年来积累的海量的数据)发展出一套系统医学来。
你最后的总结,我很无奈的说,在当前的情况下,确实是这样的,至少我个人认为。这是个现实,但是我并没有说将来永远会这样。如果那种“系统医学“能够发展起来,情况将大大改善。
作者:小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由小小衲于2010-3-21 周日, 下午10:55修改,总共修改了8次 |
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- 我怎么觉得这小衲医学闲聊有和钱老的气功研究往一路去哩 -- 沙弥 - (353 Byte) 2010-2-04 周四, 上午12:55 (285 reads)
- 關鍵是實證 -- 唐好色 - (335 Byte) 2010-2-04 周四, 上午11:44 (239 reads)
- 但是 -- 陈皮 - (243 Byte) 2010-2-04 周四, 上午4:39 (209 reads)
- 9494 -- xilihutu - (0 Byte) 2010-2-04 周四, 上午1:31 (170 reads)
- 好文,有营养! -- 学徒 - (598 Byte) 2010-2-03 周三, 下午5:37 (301 reads)
- 对! -- 若迷 - (241 Byte) 2010-2-03 周三, 下午6:47 (266 reads)
- 小衲说得有道理,人体和社会都是极复杂的系统,机械的思维方式不利于找到解决问题的方法 -- 看客101 - (0 Byte) 2010-2-03 周三, 下午3:35 (195 reads)
- 好文!好文! -- 我要注册 - (101 Byte) 2010-2-03 周三, 下午12:05 (219 reads)
- 必要條件 -- 唐好色 - (86 Byte) 2010-2-03 周三, 上午10:34 (320 reads)
- 這篇講的很清楚,我認為很有說服力。其實,這些小衲已經車轱轆話不知說了多少遍了。小衲并非西醫的科盲,應該對西醫的長處、短處 -- spring - (25 Byte) 2010-2-03 周三, 上午8:53 (211 reads)
- 有道理 -- 妖刀 - (264 Byte) 2010-2-03 周三, 上午7:53 (230 reads)
- 我现在只有读贴的时间....... -- 豆腐 - (384 Byte) 2010-2-03 周三, 上午4:03 (323 reads)
- 小衲:你是不是把治療和護理混起來了,西醫也有 rehab,therapy,和其他alternative... -- xilihutu - (0 Byte) 2010-2-03 周三, 上午3:55 (200 reads)
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