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主题: 与螺杆、飞鸿黄辩论的记录 （四）——有关芦笛和扫荡伪民运
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作者 与螺杆、飞鸿黄辩论的记录 （四）——有关芦笛和扫荡伪民运   
若迷
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性别: 性别:男

加入时间: 2008/05/16
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文章标题: 与螺杆、飞鸿黄辩论的记录 （四）——有关芦笛和扫荡伪民运 (502 reads)      时间: 2009-12-19 周六, 下午7:27
作者：若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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我相信芦笛先生不是共特，但相信他是中国民主路上的一小块绊脚石
作者：螺杆 2009-12-18 12:10:38 [Reads:53] 返回共舞台首页

什么“扫荡伪民运”？哗众取宠而已。“伪民运”这个概念基本不成立，民运有一些派别很正常，不同的主张不同的纲领，但条条大路通罗马，目标是一致的，怎么就成了伪民运？只能说民运中混进了共特，利用不同的民运观点制造分裂，比如现在共产党也分左右派，哪个是伪共？打着红旗反红旗也不能叫伪共，那叫斗争策略。赫鲁晓夫戈尔马乔夫能叫伪共吗？只能叫“修正主义”，康梁也不能叫伪革命党，叫保皇党。芦笛先生相当于章太炎那样的捣乱分子，成事不足败事有余。啥叫伪？就是假，但在政治斗争中不存在伪，伪是一种分庭抗礼的对立，对立就不是同道了，所以民运是不存在互相对立的，只能是各立山头的不团结。现在芦笛这块绊脚石不仅碍事，还常常被共特拣起来打人，有他的双重功能。

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既然是点名批判，可又没有他的话，凭空咋批？给你介绍点芦笛批判伪民运的文章吧：
作者：若迷1 2009-12-18 13:23:51 [Reads:45] 返回共舞台首页

还是我来给你介绍点他的文章，这样你好有个靶子，有了靶子你才不至于对天放枪是不是啊？

（约十篇芦笛批判伪民运的文章全文，略）

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是不是有助于某种事业，主要看作了什么，而不是说了什么
作者：飞鸿黄 2009-12-18 14:53:52 [Reads:24] 返回共舞台首页

又不是相声演员，说的好我们还给喊个好。

除了上网胡说八道，请问芦笛先生都做了些什么能够有助于所谓中国的民主事业，有助于人民的福祉，或者帮助过那些受难的人？我印象里，芦笛先生没发起过任何一次对国内受灾受难的个人和百姓的救助活动，没参与过一次类似活动。别的不多说，四川地震中芦笛先生都干了些什么？帮助老百姓总和伪民运没什么关系。

判断一个人不能只限于空谈，还是要看他做了什么。


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思想的传播文明常识的建设有时比行动更重要
作者：若迷1 2009-12-18 16:05:17 [Reads:17] 返回共舞台首页

【又不是相声演员，说的好我们还给喊个好。

除了上网胡说八道，请问芦笛先生都做了些什么能够有助于所谓中国的民主事业，有助于人民的福祉，或者帮助过那些受难的人？我印象里，芦笛先生没发起过任何一次对国内受灾受难的个人和百姓的救助活动，没参与过一次类似活动。别的不多说，四川地震中芦笛先生都干了些什么？帮助老百姓总和伪民运没什么关系。

判断一个人不能只限于空谈，还是要看他做了什么。】

又不是街头引车卖浆的，更不是所谓活动家，各人只能干各人的。

芦笛的网文能够广泛传播，影响一些人，这就是作用，而这作用是摸不着看不见的，是潜移默化的。文化思想的作用从长期来看绝对超过短期的任何行动。灾难中地震中的救助当然重要，但更重要的是如何从灾难中吸取教训。而且中国的灾难可不仅仅是自然灾害，更多更重的是人为灾害。这些人为的灾害一旦形成，可不是什么再多的人投入救助自然灾害那样可以解救得了的。救灾，太多的人可以投身到救灾中去，可是太少太少的人能够写出那么大量的文章，从更为深远的角度上去影响人们。

再说，芦笛是否参与了捐助之类的活动，或是是否私下自行捐助，人家也没必要到网上来嚷嚷，我们只能说不知道。而你如何断定人家没干什么？

中国首先需要的是文明，而不是伪民运们高呼的民主。 伪民运们是中国人实现文明的最大障碍之一，批判伪民运就是对文明做贡献。

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行动永远是最重要的。先不讨论你这话对还是不对
作者：飞鸿黄 2009-12-18 16:47:22 [Reads:17] 返回共舞台首页

思想多了去了，当年共产主义思想也传播的厉害，希特勒的纳粹思想传播在他还没当权的时候就开始传播，种族主义思想包括卢旺达大屠杀那样不是思想传播的结果？所以说思想传播只有相信这种思想的人认为重要，不相信的人甚至深受其害的人认为是一种毒害。

芦笛还有所谓文明常识的建设？因为他的粗鲁言行发生的网争最多，他要是还知道什么叫做文明常识，就需要知道文明的基本要素之一就是礼貌。这么一个粗陋不文，总是争风吃醋，骂骂咧咧，张嘴就是刻薄骂人的网人，被你奉为文明常识的建设者？最需要建设文明常识的就是他本人了。

既然大家是个干个的，我有点不明白，他批判伪民运干什么？岂不是他不允许别人个干个的。

我上文只是在问他做了什么，并没有认定他什么也没有做。在知道他做了什么之前，我只好假定他迄今为止什么也没有做。你如此了解他，请问他到底都做了些什么？你不知道就说不知道。

最后教你一点。这世界并没有常识建立这种事情，只有一些人认为需要用自己认为的“常识”，去替换别人已经建立的常识。不管这种出发点和实际效果如何，都不是常识的建设，是一种常识的改变。例如满清男人梳辫子，革命需要剪辫子。革命党认为这是文明社会的常识，其实是男人梳辫子在当时才是中国的常识。

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你所提及的共产主义、纳粹、种族主义等思想的传播正好为自己提供了反例
作者：若迷1 2009-12-18 18:02:56 [Reads:15] 返回共舞台首页


【思想多了去了，当年共产主义思想也传播的厉害，希特勒的纳粹思想传播在他还没当权的时候就开始传播，种族主义思想包括卢旺达大屠杀那样不是思想传播的结果？所以说思想传播只有相信这种思想的人认为重要，不相信的人甚至深受其害的人认为是一种毒害。 】

正是因为这些思想对人类对中国造成了巨大的危害，这才更需要对他们进行批判，并引入正确的思想。芦笛在你提到那几个思想的批判上也是很有力的，甚至是网上少有的。如果你需要他批判这些方面的例子，我马上就是可以举出来。

【芦笛还有所谓文明常识的建设？因为他的粗鲁言行发生的网争最多，他要是还知道什么叫做文明常识，就需要知道文明的基本要素之一就是礼貌。这么一个粗陋不文，总是争风吃醋，骂骂咧咧，张嘴就是刻薄骂人的网人，被你奉为文明常识的建设者？最需要建设文明常识的就是他本人了。 】

芦笛嘴毒，这是他自己都承认的，更是熟悉他的人共知的。但是，骂人还要看看是不是先讲理，再在讲理的基础上骂，而不是象螺杆空口无凭地肆意乱骂。芦笛骂人总是先把对方的话亮出来，把对方做过是事摆出来，然后再在充分解析充分批判的基础上加上一些很刻毒的词汇。如果单单说谩骂，芦笛所遭受的谩骂比任何网人都多得多。随便到罕见查一查就是一大堆。但为什么芦笛总是能把人骂痛，骂得入骨得痛？那就是因为他总是能找准对准对方的错误和弱点，骂完之后让对手刻骨铭心般的难受，不是因为他用了比对方还脏的字，而且因为他骂到对方的痛处。（这个问题还是看芦笛自己怎么说吧，见附录）

相比之下，那些海量的凭空的谩骂除了让人鄙视之外，还能有什么作用？象螺杆那样骂人是苍蝇是共特是五毛，有什么意义？除了显示自己的无能就是显示自己的无赖，他能骂得痛人吗？他至今连我一句错话都找不出来，我能被他的谩骂骂痛吗？

更重要的是，骂人与文明还是很不一样的。不骂人不等于一定文明，例如，赛昆本人就好像不怎么骂人，但是他所干的事情却比开口骂人的人更不文明。他等于是操纵怂恿其他网人单方向的骂人，在对手无法回击的情况下骂人，这比对骂更不文明。再如，网上的辩论要针对对方的观点言论，而不是去深挖对方的动机背景心理，而如螺杆等却总是在辩论中无法站上风的情况下就去在背景动机上栽赃对手，这难道比骂人更文明？

【既然大家是个干个的，我有点不明白，他批判伪民运干什么？岂不是他不允许别人个干个的。 】

网上公开发言还能干什么？批判是必不可少的，这难道还用问吗？这里不是批判什么的都有吗？而伪民运就是网上活跃的人群之一，他们的言论对网络产生了影响，为什么不可以批判？伪民运们不服，反批判就是了。

再说，到底谁代表伪民运，这要看具体的言行。而芦笛每篇批判伪民运的文章都是有具体言论和事例的，不是凭空的批判。

如果真的不能批判民运或伪民运，那么去独评看一眼，那些声称或曾经声称自己是民运人士的人又在干些什么？他们不是一天到晚都在互相批判吗？王希哲对胡平，余大郎对徐水良，王军涛对徐文立，王希哲对魏京生，，，实在太多了。

【我上文只是在问他做了什么，并没有认定他什么也没有做。在知道他做了什么之前，我只好假定他迄今为止什么也没有做。你如此了解他，请问他到底都做了些什么？你不知道就说不知道。 】

你当然无法认定，但是你前面的口气完全是在先说了他“胡说八道”的基础上发出的质问和诘问，而不是提问和询问，这两者的意味完全是不一样的，这你总不该否认吧。

你前面说：【除了上网胡说八道，请问芦笛先生都做了些什么能够有助于所谓中国的民主事业，有助于人民的福祉，或者帮助过那些受难的人？我印象里，芦笛先生没发起过任何一次对国内受灾受难的个人和百姓的救助活动，没参与过一次类似活动。别的不多说，四川地震中芦笛先生都干了些什么？】

【最后教你一点。这世界并没有常识建立这种事情，只有一些人认为需要用自己认为的“常识”，去替换别人已经建立的常识。不管这种出发点和实际效果如何，都不是常识的建设，是一种常识的改变。例如满清男人梳辫子，革命需要剪辫子。革命党认为这是文明社会的常识，其实是男人梳辫子在当时才是中国的常识。】

这一段不知道你教了什么，无从答复。


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附录

标题: 芦笛是海纳百川的美帝国主义 (494 reads) 时间: 2005-10-22 周六, 上午5:40

（全文略）

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嘿, 凭什么芦笛的就是正确的思想?
作者：飞鸿黄 2009-12-18 18:53:44 [Reads:20] 返回共舞台首页

嘿嘿。我举例说明思想传播并不是很重要，甚至产生许多坏处。你认为芦笛思想重要的很，很好，嘿嘿，纳粹党徒也认为纳粹思想很好很重要的。就你这纠缠塞昆的劲儿，我看就是从芦笛思想那里来的。

芦笛嘴毒，我记不太清他还有这个特点，可能是恶毒的毒。他要是摆事实讲道理才骂，那么他封随便笔名干什么？还把那么多以前崇拜他的例如老百姓真网友赶出地盘，莫非是嘴毒导致的后果？我看不出来嘴毒还能够封名，只有动手才能够封名的。

还是请问芦笛到底在四川地震的时候到底做了什么有益国民有益灾民的事情？你要是不知道，就说不知道。


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网络是敞开的，谁认为芦笛的哪个思想不正确痛批就是了
作者：若迷1 2009-12-18 19:20:59 [Reads:18] 返回共舞台首页

【嘿嘿。我举例说明思想传播并不是很重要，甚至产生许多坏处。你认为芦笛思想重要的很，很好，嘿嘿，纳粹党徒也认为纳粹思想很好很重要的。就你这纠缠塞昆的劲儿，我看就是从芦笛思想那里来的。 】

当然是各人都认为自己认可的思想传播很重要，纳粹党徒认为他们的思想很重要，自由思想者则认为自己的思想也很重要。至于芦笛的思想重要不重要，那还是要看多数人的反应吧。谁认为不重要或者重要又产生了影响，痛批就是了。

我跟赛昆之间的是非纠葛与芦笛的思想没啥关系，基本上是两码事，因为赛昆从来就没有批驳过什么芦笛的思想，他仅仅指出过个把史实误差，如什么珍宝岛事件的发生和文革中谁谁是否遭到迫害什么的，跟思想观点无涉。赛昆从来就没有批驳过芦笛的任何思想，注意，史实与思想是完全不同的两回事。

【芦笛嘴毒，我记不太清他还有这个特点，可能是恶毒的毒。他要是摆事实讲道理才骂，那么他封随便笔名干什么？还把那么多以前崇拜他的例如老百姓真网友赶出地盘，莫非是嘴毒导致的后果？我看不出来嘴毒还能够封名，只有动手才能够封名的。 】

是的，芦笛嘴毒，或者如你所说，很恶毒，恶毒得来让被骂的人能记一辈子。可是，之所以能够如此，根本的问题就是芦笛骂到了点子上，让对方气死、让对方刻骨铭心，可就是无法反驳。嘿嘿，咱真佩服。

据我所知，随便不是因为被封名才离开海川的，而是他自己走的。芦笛就此还专门写过怀念系列，把随便作为怀念"战友”之一（见附录）。

咱老百姓（真）是芦笛封的，但仅仅把他封在芦笛自治区之外，罕见他可以上贴，例如前两天你还从罕见撬了他一个转帖过来就是证明。 据我所知，芦笛自治区之所以封了他，完全是因为他从来没有在该区上贴过任何正经文章，而是一味地上短贴零字帖骚扰正经写手（我也建议你在此这么做）。

各地有各地的坛规，正如你这里可以几乎对不辩论只谩骂的人不设限一样，芦笛自治区却正好相反，他那里限制不上正经贴只上骚扰辱骂贴的人。


【还是请问芦笛到底在四川地震的时候到底做了什么有益国民有益灾民的事情？你要是不知道，就说不知道。】

我和你一样，不知道。当我从不像你那样气势汹汹地骂完他“胡说八道”之后再质问他。


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芦笛思想？呵呵，你可真敢整词--芦笛就是一个恶毒版的东海一枭
作者：飞鸿黄 2009-12-18 21:14:52 [Reads:14] 返回共舞台首页


芦笛有什么思想呀？你来整理说一下。别拿批民运当回事。俗话说，要敢于破坏一个旧世界，也要善于建设一个新世界。思想是有体系的，是能够指导世界的。把全世界的思想都说的一钱不值，也不代表自己有自己的思想。一只狗冲着大门狂叫半天，尽管叫的很响，难道里面的人就非要出来痛批一下，也要吼回去么？对这类疯狗，只好采用不搭理的态度。网络上面有个东海一枭，你知道么？芦笛就是一个恶毒版的东海一枭。

你来整理一下芦笛有什么思想，看他本人认可不认可？呵呵

从了你可能没人记芦笛一辈子。我真是比较奇怪，芦迷总认为别人之所以不和他们一样爱芦笛，就是因为他们恨芦笛？莫名其妙。芦区只限制不上正经贴只上骚扰辱骂贴的人？你在芦区除了骚扰辱骂其他网人，上过什么自己写的正经帖子？ 请给几个自己写的正经帖子链接看看。


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“你认为芦笛思想重要的很”可是你先说的。东海那是让芦笛揍扁了的，能相提并论？
作者：若迷1 2009-12-18 22:57:26 [Reads:10] 返回共舞台首页


“你认为芦笛思想重要的很”就在上上一个你的贴里，要说首创，那还该归功于您哪。

【芦笛有什么思想呀？你来整理说一下。别拿批民运当回事。俗话说，要敢于破坏一个旧世界，也要善于建设一个新世界。思想是有体系的，是能够指导世界的。把全世界的思想都说的一钱不值，也不代表自己有自己的思想。一只狗冲着大门狂叫半天，尽管叫的很响，难道里面的人就非要出来痛批一下，也要吼回去么？对这类疯狗，只好采用不搭理的态度。网络上面有个东海一枭，你知道么？芦笛就是一个恶毒版的东海一枭。 】

可笑之极！还有这么相提并论的？

从2009-9-2到2009-9-22，就在东海独居的自家洞穴里，芦笛等连上十几个正经辩论帖，从《芦笛：青皮大儒不死鸟，死心吧！》到《孔教是文明灾难——东海一枭造谣被斥实录》。东海连半个回应都没有。不信的话，这就去瞧瞧:

http://www.zyzg.us/thread-201894-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-201905-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-201907-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-201909-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-201910-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-201872-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-201999-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-202000-1-2.html

http://www.zyzg.us/thread-202043-1-1.html

http://www.zyzg.us/thread-202055-1-1.html

http://www.zyzg.us/thread-202056-1-1.html

http://www.zyzg.us/thread-202057-1-1.html

http://www.zyzg.us/thread-201892-1-2.html


【你来整理一下芦笛有什么思想，看他本人认可不认可？呵呵

从了你可能没人记芦笛一辈子。我真是比较奇怪，芦迷总认为别人之所以不和他们一样爱芦笛，就是因为他们恨芦笛？莫名其妙。芦区只限制不上正经贴只上骚扰辱骂贴的人？你在芦区除了骚扰辱骂其他网人，上过什么自己写的正经帖子？ 请给几个自己写的正经帖子链接看看。】

我在芦区除骚扰辱骂其他网人？别搞错了，芦区不是罕见，我只在罕见上过不少先讲理后骂人的帖，而且骂得言之有理！可没有在芦区干过你说的什么“你在芦区除了骚扰辱骂其他网人”这种事。

要说正经贴，还是上了导读的？那好，点击芦笛自治区的导读栏上的“更多”，可以查找到这些：

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芦笛自治区] • 封从德指控卡玛将柴玲的‘转述变成了自述’不成立 -- 若迷

[芦笛自治区] • 就宋彬彬是否参与了打死女校长一事，卡玛对王友琴说谎了吗？ -- 若迷

[芦笛自治区] • 在《自由中国论坛》反驳站长方应看的相关言论 -- 若迷

[芦笛自治区] • 封从德在其网站上就“为六四正名”和“为公开信签名”造成混淆 -- 若迷

[芦笛自治区] • 由郑义先生的文章《为八九民运为柴玲辩护》引起的思考（修订版） -- 若迷

[芦笛自治区] • 人类文明演进是必然的 -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖]何頻： 2021：中國民主來臨 -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖]新疆问题需要新思维和大转变：专访独立作家王力雄 -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖] 茉莉: 柴玲起诉卡玛，是不是“恶意诉讼”？ -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖]卡瑪：为什么《天安门》没有采访到柴玲？ -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖]封從德：請簽名——致《天安門》製片人的公開信‏ zt -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖]秦暉：全球经济危机的缘由及根本解决之道 -- 若迷

[芦笛自治区] • [转帖] 断章师爷：且说几句与芦笛先生有关的闲话 -- 若迷


另外，罕见还有一篇至今还在导读的最醒目的位置上：

[罕见奇谈] • 坚定的“反共者”为什么至今还在写文革大批判式的文章？ -- 若迷

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以上有七篇是我自己的原创。不多，但彻底否定了你的问题“你在芦区除了骚扰辱骂其他网人，上过什么自己写的正经帖子？”。况且，咱到芦区才一年多。 嘿嘿，嘿嘿嘿。


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你认为芦笛思想重要的很
作者：飞鸿黄 2009-12-19 01:18:39 [Reads:8] 返回共舞台首页


你没看到“你认为”这三个字。

虽然没有细看你贴，看标题推测大部分都是外坛的争端，基本都限于网争。这不算是正经文章。唯一一篇[芦笛自治区] • 人类文明演进是必然的 -- 若迷 看着象原创，去找了一下，原来还是对别人文章的加叙加议。如果这些就是你的典型文体的话，说明你没有能力驾驭一个话题，没有办法在不借助他人文章的脉络的基础上，完整的有条理的叙说自己的观点。从这个角度看，你不会写正经文章。

说你骚扰辱骂网人，给你个例子：

# 芦笛先生这么讲话，我觉得是：1，不尊重基本事实；2，人身攻击；3，逻辑混乱；4，对一个至今下落不明的人十分不厚道。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2009-12-14 周一, 上午5:57 (7 reads)

* 这说法很符合独评那伙人的观点，那里应该有不少你的知音。 -- 若迷 - (36 Byte) 2009-12-14 周一, 上午6:53 (25 reads)
o 若迷兄的意思是，我们评价网友的观点，不是凭事实，道理，逻辑，而是看他属于哪个阵营的? 独评来的，就有原罪？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-12-14 周一, 上午9:22 (3 reads)
+ 咦？楼上老芦评的是高智晟不是网友，首先评老芦这网友的是金枪鱼，咱不过是跟进而已。 -- 若迷 - (0 Byte) 2009-12-14 周一, 上午10:03 (4 reads)
# 评网友观点没有关系，关键是看以什么为凭。小金难道是以网友所属的“阵营“来评价网友观点的？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-12-14 周一, 上午10:32 (2 reads)
o 有劳您指点了，不过对我而言，事实与逻辑比知音更重要。莫非您的意思是这里是芦迷集中营，像我这样的不受欢迎？请明示。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2009-12-14 周一, 上午7:12 (5 reads)



说实话，我也不太明白，为什么跟芦笛的意见不一样，或者对芦笛本人有意见，就马上变成了独评的一伙，应该去独评。


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作者：若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由若迷于2010-1-01 周五, 下午1:15修改，总共修改了2次
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