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 张三一言、安魂曲、吃人血馒头对话存照 |
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张三一言
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 2675
经验值: 56583
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作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
张三一言、安魂曲、吃人血馒头对话存照
香港时间2003/11/16~2003/11/17
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@@ 张三一言与安魂曲的对话存照 @@
【张三一言】
张三一言 答网友：我为甚么对安魂曲、吃人血馒头等人忍辱？ 11/16/2003 05:34 [Click:47]
答网友：我为甚么对安魂曲、吃人血馒头等人忍辱？
张三一言
有网友问我，为甚么一些人骂我，我针锋相对疾恶如仇；但对安魂曲吃人血馒头等就尽量低调认让？
我回答如下。
对安吃与我对立的观点，我没有作出认让；今后还会作出理论方面的评论。（我希望建立一个理论探讨与个人恩怨、感情分开的良好交流模式）但对他们对我的严苛责骂，我基本上不还口。这和对芦马须随的态度绝然不同。
这主要是在感情上我没有回骂的冲动，在理智上我找不到回骂的理由。
也许我这个老头重感情，或者更准确地说是自作多情。比如说，吃人血馒头（我相信坊间传说就是浴火凤凰，吃也没有否认过），在他办论坛时，我与他曾有过短暂的交流，给我留下很良好的印象。我不愿因为一些对问题看法的不同就弄翻、反目；在感情上总是使不出狠劲。对安更是如此。安是我一向敬重的网人，其过去的观点，我大部分认同，加上有共事经历。在共事中对他有进一步理解，也多少增加了对他的尊重。所以对他更无法开骂。即使是在他骂我最劲的时候，我还是对他说，他是我的朋友。这个说法至今没有变。
当他与同是我尊重的高茉对骂时，我很心痛。我只能对他苦口婆心地相劝。事实证明，我的规劝是没有效的。还有一些反效果，安把我视作偏帮高茉。我因此很难过。
当我看到他向芦笛靠拢埋堆受到嘲讽打击，向随便靠拢受到玩弄时，心里极之难受。相信很多人看到自己的朋友身处如斯不堪境地都会和我一样有同样的心情。因此，我一时难堪而对安猛批，更引起安的反感。
这是感情使我如此。
在理性方面，不论吃人血馒头和安魂曲如何反伪民运，攻打“假民主派”反“作秀”骂人吃人血馒头，特别是骂我，但是他们两人有一个共同点：认同民主、同情和支持刘荻杜导斌等良心犯。这和芦须马随公开“勇”作专制辩护士、主动对专制尽孤忠、公开反自由民主人权、把不得刘荻杜导斌等良心犯早日死绝的一伙绝不相同。这是我不回骂吃安的主要的理性理由、是我恨不起来的主要理由。
安吃除非进一滑到反自由民主，把不得良心犯早日死绝的地步（我不相信他们会做到这个地步），他们与芦须马随结盟只是权宜策略，绝不会是志同道合。其本质矛盾是无法调和的。只要引起策略因素一消失，他们就会回复到像过去那样的对立状态。
借这个机会，在这里公开对与吃安有过节的我的朋友说几句话。特别是高寒茉莉，是不是考虑一下我的意见，不要回骂安吃等人。我还是那一句话：忍一时风平浪静，退一步海阔天空。我这个期待一次次落空了，但我还是一次次提出来。希望双方多考虑我的意见。
我这里是谈我的感想和意见。至于别人，包括安吃茉高，如何回应我都尊重；但是我很诚恳地期待有一个良好的响应。
2003/11/16
【不锈钢安魂曲】
张三一言 : 答网友：我为甚么对安魂曲、吃人血馒头等人忍辱？ 11/16/2003 5:34:25 AM
作者: 不锈钢安魂曲 有没搞错？！是你忍我的辱还是我忍你的辱？我没招惹你时，你在赛上奸坛干嘛煽风点火？！ 11/16/2003 05:56 [Click:26]
我写了篇呼吁国人在SARS风波中支持胡温政府的文章，你就在奸坛阴毒地说什么“我正在观察，看今天的安魂曲和过去有什么不一样？”----那意思，分明是暗示“今天的安魂曲”已经可能被“共特”冒充了。
这次我回奸坛，根本没招惹你，你却在赛上扇阴风点鬼火，不停地贬损本人，逼得我不得不反击----后来我要公布义工小组内坛记录，别的义工都没咋地（他们聪明），就你跳得最高，什么“我被强奸却无能为力”之类的煽情话也好意思说出来----结果我马上问你高寒继续“强奸”你你准备怎么表态，你却马上不吭声了，分明是故意和我安魂曲过不去，间接偏帮高寒等人搞那个臭名昭著的“义工备忘录”。
这次你这篇文章看似很大度，其实说白了又是在变着法子颠倒黑白诬蔑我和欲火凤凰----这是你一贯的岳不群风格，当面总是不肯说难听话，好显示你的大度和别人的小气。你莫非真的以为受过你无数诽谤的我还会被你这一套所迷惑？
实话说了吧，我和欲火凤凰爱怎么想怎么想、爱干嘛干嘛，都不关你们这些小圈子人等什么事！你真要对“滑到反自由民主，把不得良心犯早日死绝”的人深恶痛绝，那么平时怎么不见你批驳马悲鸣？（芦笛还没你说得那么坏）为什么总把眼睛盯着安魂曲这样的人？？是因为我曾经入了你们黑帮，现在想赎身而不许么？！
【张三一言】
作者: 张三一言 谢谢，我更进一步知道你的看法了．我再说一句，我尊重你的看法，我还是把你当作朋友． 11/16/2003 08:45 [Click:0]
【不锈钢安魂曲】
吃人血馒头 : 【此贴何处违规？】我为什么说张三是一个伪君子 11/16/2003 7:58:42 AM
作者: 不锈钢安魂曲 我从没有考虑过和谁结盟，比如近期我也不客气地批评过芦马随便还有你 11/16/2003 08:28 [Click:15]
不同的是，换了某些人，早跳起来了----要是随便和张三属于同一类型的人，那么随便看我公开纪念杜导斌，早就会认定我属于“民运分子”而同我划清界限了。
人都会对那些对自己客客气气、尊重谅解自己的人有本能的好感，人也都受不了那些动不动就想约束自己、对自己自由言行指手画脚的人---在这种人之常情面前，政治观点一致与否本身倒并不重要。
当然张三等会坚持说“随便等狠狡猾！他们是故意迁就利用安魂曲来打击我们。。。”问题是为什么你们“假民主派”却总是不懂得狡猾地“迁就利用”安魂曲等去打击中共呢？
不锈钢安魂曲 : 我从没有考虑过和谁结盟，比如近期我也不客气地批评过芦马随便还有你 11/16/2003 8:28:05 AM
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【张三一言】
作者: 张三一言 谢谢，我知道你的看法了． 11/16/2003 08:38 [Click:1]
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@@ 附【不锈钢安魂曲】转贴资料 @@
[一]
不锈钢安魂曲 万维天下论坛那里有些人很无耻猖狂，建议茉莉张三等相应老杜以前号召前去和他们斗争 11/16/2003 08:32 [Click:48]
建议政府枪毙杜导斌的,请签名 /无内容 - 多伦多市委 (0 字节) 11/16/03 (1)
枪毙总比释放好，暂时同意 /无内容 - 广交天下 (3 字节) 11/16/03 (0)
杜导斌的被逮捕，宣告了“网上之春民主运动”转入低潮 - 不锈钢安魂曲 (3966 字节) 11/16/03 (13)
民主嘛,应该有不同的声音:建议签名呼吁政府判老杜死刑 /无内容 - 多伦多市委 (3 字节) 11/16/03 (4)
建议把黄酱军从民猪粪池中拖出来，强行押回大陆搞搞卫生！ /无内容 - ccpwolf (3 字节) 11/16/03 (0)
建议把黄酱军从民猪粪池中拖出来，强行押回大陆搞搞卫生！ /无内容 - ccpwolf (3 字节) 11/16/03 (0)
死刑不好。我建议劳改十年，为国家社会做点贡献，然后再说 /无内容 - 广交天下 (3 字节) 11/16/03 (1)
我历来主张杀光那些为反华势力当间谍的民运轮子难民 /无内容 - 多伦多市委 (3 字节) 11/16/03 (0)
不要以为在网上就可以什么都说，无法无天 /无内容 - 广交天下 (3 字节) 11/16/03 (7)
那是,网是骂人的地方不是谈论政治的!中国人真没见识! /无内容 - 万年一笑话 (3 字节) 11/16/03 (6)
这句话是真幽默 - 北欧之鹰 (15 字节) 11/16/03 (0)
有些民运还不如你这头猪有见识 /无内容 - 广交天下 (3 字节) 11/16/03 (2)
我最大的见识就你老婆和你妈两个尤物,爱不释手呀! /无内容 - 万年一笑话 (3 字节) 11/16/03 (1)
你见识最多的就是你娘洞里的水，把你的眼睛都蒙上了 /无内容 - 广交天下 (3 字节) 11/16/03 (0)
呵呵,在劣等的台湾人中,你是第一个明白喷粪原理的,不容易 /无内容 - 多伦多市委 (3 字节) 11/16/03 (1)
天下没不知道中国人喜欢喷粪的!你还觉得是个专利呀? /无内容 - 万年一笑话 (3 字节) 11/16/03 (0)
就有希望拉 : 杜导斌一定欠了他们很多钱。 11/16/2003 8:39:01 AM
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[二]
作者: 不锈钢安魂曲 如果这样的话，就请茉莉张三带领我们大家去捐点钱堵这些人的嘴好了：） 11/16/2003 08:45 [Click:0]
比起天下论坛这帮混蛋，随便、吃人血馒头都象天使了：-) -不锈钢嘴巴- [24 bytes] -11/16/2003 08:50 [Click:19]
中共有一帮人到处捣蛋——问题是坛规。 -逍遥散人- [0 bytes] -11/16/2003 09:09 [Click:1]
1）所以我才说对随便芦笛都应该客观分析，2）本坛其实也有一个这样的人 -不锈钢安魂曲- [6 bytes] -11/16/2003 08:53 [Click:22]
杜导斌一定欠了他们很多钱。 -就有希望拉- [0 bytes] -11/16/2003 08:39 [Click:2]
如果这样的话，就请茉莉张三带领我们大家去捐点钱堵这些人的嘴好了：） -不锈钢安魂曲- [0 bytes] -11/16/2003 08:45 [Click:0]
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@@ 张三一言与吃人血馒头的对话存照 @@
【张三一言 答网友：我为甚么对安魂曲、吃人血馒头等人忍辱？ 11/16/2003 05:34 [Click:47] ───文略，见前 】
【吃人血馒头】
吃人血馒头 【此贴何处违规？】我为什么说张三是一个伪君子 11/16/2003 07:58 [Click:21]
我为什么说张三是一个伪君子 11/16/2003 06:19 [Click:23]
伪君子的一个显著特征就是充满了“道义感”而不顾事实的真相，甚至为了达到目的不惜伪造真相。这一点在张三身上尤其明显。比如他的口口声声的“决不还嘴”，在这个论坛上他对安魂曲和我的攻击没有一天停止过，甚至还在别的论坛到处张贴，象个不断换堂口的戏子。可“道德感”很强的他却可以立即上贴子说“我为甚么对安魂曲、吃人血馒头等人忍辱？”这种不堪一驳的谎言由一个自称“重感情”的人嘴里说出来，无论如何不能不让我产生一种滑稽的感觉。
伪君子还有一个特征就是喜欢以己度人，以自己的虚伪来揣读别人的思想，比如：“他们与芦须马随结盟只是权宜策略，绝不会是志同道合。其本质矛盾是无法调和的。”首先这里根本就不存在什么“结盟”，只是一种观点的认同；其次对一个智商比你高的人搞“统一战线”，说你是毛共分子一点不为过。身为一个毛共分子，却自称自己是“民主人士”，对别人的不同看法就一概斥之为“公开反自由民主人权”，这些话也就只有伪君子说得出口。
如果张三认同的争取民主的方式就是刘荻、杜导斌等良心犯坐牢后，他安全的站在外面呼吁，那么我的规劝依然是：不要为了某种奋斗目标，让国内的人处于危险的状态中。另外，我觉得张三嘴里的“朋友”这个词也很可疑。
基本上我不再有兴趣对张三说什么了，真的。自己被批评了就要杜撰出一个“结盟”的组织来，其想象力真是超出了“蠢”字，在现代汉语里我已找不出什么词来形容他了。
不锈钢安魂曲 : 我从没有考虑过和谁结盟，比如近期我也不客气地批评过芦马随便还有你 11/16/2003 8:28:05 AM
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【吃人血馒头】
作者: 吃人血馒头 我说了，我已经没有任何谈论此人的兴趣。他就一个满嘴谎言的骗子，还特蠢 11/16/2003 08:41 [Click:8]
就一没事儿干的老头，整天拿着他那些狗屁不通的贴子到各个论坛去灌水，满世界都能看到他的贴子，但如果有人能够不带磕碰的读完他文章里的任何一个自然段，我就佩服那个人。
他的文章我是从来没有完整读过一篇，看个标题就够了，其余的全是“水”。算了，不说了，到此为止。老小子要再来卖弄，我再出手打他也不迟。
吃人血馒头 : 我说了，我已经没有任何谈论此人的兴趣。他就一个满嘴谎言的骗子，还特蠢 11/16/2003 8:41:37 AM
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【张三一言】
作者: 张三一言 但是，我仍然有兴趣评论你的观点和理论． 11/16/2003 09:46 [Click:0]
【张三一言】
张三一言 再和吃人血馒头说两点 11/16/2003 08:32 [Click:45]
再和吃人血馒头说两点
张三一言
我尊重吃人血馒头对我的看法。我对吃人血馒头的看法和前一篇文章不变，不会因为再次指我“伪君子”加上“毛共分子”而改变。
朋友必须是双方认可才成立的，现在吃人血馒头不认可，当然就成不了朋友了。虽然吃人血馒头不但不把我当朋友，而且视为伪君子，更进一步为毛共分子，不过就我来说，不论是不是朋友，我都不以敌对态度对待吃人血馒头（除非是越过了我前文所说的界线）。
我对人对事对理么看就怎么说，别人怎么样响应是别人的事，我不会考虑别人的反应才确定怎么说话。
有两个问题想对吃人血馒头再说清楚。
一是，批评别人的观点与对朋友的攻击是不同的两回事。我批评的是安和你的观点，不是想攻击你们本人。比如说我认为作秀论是错的有害的，这是批评安的观点，但不是攻击安这个人。两者应该是可以分得清楚的。如果我说安是伪君子、卑鄙……才是攻击安。所以，只要我认为不正确的观点我就批评。例如高寒的观点我也进行过批评，也发生过争论，但我和高寒都没有受到对方攻击的感觉。
如果你认为朋友就不能评论其观点，评论就是攻击，批评的行为就构成伪君子条件，我除了尊重你的看法之外，也没有办法了。
第二点要说明的是，民主自由人权是甚么？当由我的口说出时，理所当然是我理解和认定的自由民主人权。我想所有人对概念的理解都是他认同的概念。我这样理解民主，你可以那样理解民主，他又可以有另一种理解。这才是民主。事实上我相信你吃人血馒头也是按你理解的自由民主人权去谈民主的。你指我是毛共分子是伪君子，你质疑我是民主人士，很明显，你当然是按照你对民主理解，而不是按照我的民主理解，也不是按照安魂曲的民主理解来作判定的。
是不是？
我再重申：我不会以敌对态度对你吃人血馒头，但我会继续批评我认为你的不正确的理论（这个“不正确”，理所当然是我理解的不正确）。如果你认为我对你的意见进行评论就是攻击你，我也没有办法了。但是我不会改变我的作法。
你要怎么样对待我是你的权利，我尊重你。
我要怎么权对待你，也是我的权利。
这就是被你认为是伪君子、毛共分子、可疑民主人士的态度。
谢谢你迅速的响应。
2003/11/17
【吃人血馒头】
张三一言 : 再和吃人血馒头说两点 11/16/2003 8:32:57 AM
作者: 吃人血馒头 你有你的理解，可以，我不反对。但你不应该说谎 11/16/2003 08:53 [Click:30]
你攻击我和安魂曲的贴子不少，还拿到别处到处张贴。我曾劝过你，即使是吵架也要持一定的原则，不要把这些争吵扩散到别的论坛，比如我攻击茉莉的贴子就仅限于罕见论坛，甚至我在自己的网站都不做对她不利的评论。我记得你当时的回答是“你要坚持你的原则就坚持好了，管不了别人。”
ok，我认可你的说法。那你现在还好意思腆着脸出来说你一直在“忍辱”。我告诉你我的另一个原则：不与撒谎的人交往。
【张三一言】
吃人血馒头 : 你有你的理解，可以，我不反对。但你不应该说谎 11/16/2003 8:53:36 AM
作者: 张三一言 我不同意你的意见，但尊重你的看法。 11/16/2003 09:36 [Click:26]
我不同意你的意见，但尊重你的看法。
也尊重你把我看成说谎者和不与我这个说谎者交往的权利。
不过我保留评论你的观点的权利，也保留我自由在我认为必要的地方上贴的权利。
张三一言
作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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