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地震的事让我很困惑；兼谈中医，大历史观，协同论，进化，及免疫。

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小兄弟基本上没看明白我的意思。 -- 小小衲 - (456 Byte) 2008-5-20 周二, 下午3:33 (266 reads)

woodpig

加入时间: 2008/01/02
文章: 463

经验值: 16418

标题: 抱歉，我不觉得我不明白你的原话。 (243 reads) 时间: 2008-5-22 周四, 下午2:55

作者：woodpig 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

对于细胞来说，你要应用集体利益和个体利益这种智慧生命发明的社会概念虚幻无比，比将“人道主义”推而广之到猪道主义，狗道主义，菌道主义等等更离谱。
如果自然界认可“牺牲个体以全整体的利益”为宇宙真理，那么它为何为每个生物设置自私的基因，为何不让人类自出生而起就“毫不利己，专门利人”，这样个体为整体利益牺牲起来之前也没那么多可唧歪，现实也不会有占据大部分资源的某个群体压榨数量占多数的群体的实例出现，老邓也不会说让一部分人（别告诉我那是一大部分人）先富起来，带动大家一起富。
“蚂蚁抱团”的动机是延续种族的生命本能，作为生命基本单位的细胞自杀也是如此，而且看起来它们没有多少选择，也没有智慧去思考选项。人类社会中讨论集体与个体利益的案例远远复杂的多，以致于以牺牲部分人的利益去保全集体的做法之外还有其他选择，而且结果有可能达到更好效果，集体的利益保证了，个人也普遍受惠。
您这样粗暴的用生物的特殊实例去justify “牺牲个体以全整体的利益”，我相信结果即是的被社会中少部分权势集团利用损害其他人的利益的手段简单化。就如历史上曾流行的社会达尔文主义，请问那时社会作为一个整体“集体”进步，幸福，和谐，利益最大化了吗？

引用一段网人对经济学中效率的解释，您看经济学是否无条件认可“牲个体以全整体的利益”

引用:

“效率”一词用经济学术语解释只一句话：“社会边际成本等于社会边际收益。”但这句话不简单，翻译成“人话”，它有三重含义，意思是“如果不存在全知全能的上帝了解我们每个人的需要，为我们每个人分配资源的话, 那么“效率”指的是：1、尊重个人意愿的自由选择；2、开放的自由的竞争；3、无法在不损害他人利益的基础上做进一步改进。”

顺便show一下我刚看到的持国民细胞论的人的话

引用:

上面的文字有干涉别国内政的嫌疑。外籍教师自以为自己的做法绝对正确，并对其他国家指手画脚，这很不好。国与国之间，应该尊重别国政府的选择，而不是去压制别国并代替别国做出选择。国与国之间就像人与人之间。国家的国民就像人的每个细胞。国家主权当然大于人权。对人的尊重当然要高于对一个细胞的尊重。

引用:

一个人的生命价值，往小里说是一个人的全部世界，而对于国家和社会来说，就是一个细胞，这个细胞可以按照生态规律新陈代谢，但绝不可非正常死亡，否则就会对国家和社会的整个肌体带来伤害，因此，人民的生命也就是国家最宝贵的财富。

俺实在讨厌细胞拟人化，无论正反，道理似是而非，很可能说“多难兴邦”的人也是同样出发点，牺牲了个体（四川人）利益壮大集体（全中国）利益嘛 Twisted Evil

作者：woodpig 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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对于上帖的几点修正和改进。 -- woodpig - (2319 Byte) 2008-5-23 周五, 上午3:59 (287 reads)

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