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主题: 大纪元记者访问王力雄先生
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作者 大纪元记者访问王力雄先生   
朱学渊
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游客
文章标题: 大纪元记者访问王力雄先生 (641 reads)      时间: 2003-11-06 周四, 下午9:54
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

大纪元记者史剑华盛顿DC报导/中国著名网络人士杜导斌先生被捕



后，作家王力雄先生加入了网上签名营救行动。大纪元特别电话采访



了他，并请他谈签名营救杜导斌等，由此畅谈出对中国政局和出路的



看法。王力雄先生认为当务之急是寻求一条和平理性的民主转型道



路，从长期来讲重建信仰和文化至关重要，因为人内心深处的自我约



束是比任何外在的约束都起作用。然而王先生最终表示当局如果主动



进行政治改革是属于奇迹，他只是「知其不可为而为之」。







王力雄是中国著名作家，民族问题专家和生态问题专家，以下是采访



内容实录：







问：您是甚么时候知道杜先生被捕的？







答：就是他（被捕后的）第二天、第三天吧。







问：当时是听朋友讲的，还是其它渠道？您和他有私人联系吗？







答：没有，我们没有私人联系。







问：就是说您呼吁释放他是路见不平？







答：这个就是，因为据我所了解他，无非就是在网上发一些文章嘛，



纯粹是言论的表达。就是说「因言治罪」嘛，既使在今天中国的法律



上应该也是不能成立的，所以我认为言论自由这是最基本的一个人的



权利。那么在这个方面因为发表的言论就要被抓起来的话，我觉得这



个社会是非常危险的。这是不应该的。







问：网上也有很多人对中国政府有些批评，或者向海外提供一些消息。



还有一些非常著名的异议人士，比如您、刘晓波、余杰、东海一枭现



在好像还可以公开讲话。您觉得中共对于您和杜导斌区别对待是出于



甚么样的考虑？







答：这个事儿我们就很难说了，因为这都是他们自己内部的一些策划，



我们在外面的人无从知道。只能够说是…其实我们也都是在等著这个



（被捕的）时候。因为这并不是有区别的，对一个人能够这样，对其



他人也能够这样。那么他（中共）之所以没有同时来做，可能是出于



他的策略的考虑，并不是他没有这个能力，或者我们有多少保障。







问：您在网上签名营救杜先生之后，是不是有更多的危险感，因为您



的签名可能会激怒大陆当局？







答：这肯定对他们来说不是一个好事嘛，肯定不是一个他们欢迎的事



情，但是对于我们来讲，我们不能这样考虑问题呀。我们还是考虑应



该怎么做，至于说要付出甚么样的代价，那么在选择这样做的时候，



必然要选择付出这个代价。







问：我在网上读过您的很多文章，包括「递进民主制」、西藏问题、



生态问题啊，包括您九八年写的《野兽为何往外蒙跑》。您觉得中国



最当务之急的是甚么？是言论自由、民族问题，还是生态问题？







答：我觉得这些问题都是很重要的。当然说最当务之急的应该还是寻



找出一条中国政治制度改革的道路，这条道路应该是不同于西方民主



制度的，因为西方民主制在中国…如果说在目前这个基础上来进行的



…我前面也写了一些文章，谈了这里存在很多的不稳定因素，甚至是



导致很大的破坏性的这种前景，都有可能的。所以我认为，现在最重



要的就是找到一条能够使中国平顺、安全的，但是又能真正的实现民



主的价值理念的这样一条道路。







问：大陆现在的制度是一个专制或者说极权社会，现在仍然在不断积



累矛盾。比如异议人士发表一些政府不喜欢的言论，政府就对他们进



行压制，甚至是流血的压制，这样血债越来越多，最高当局会不会担



心转型后会「清算」他们做的这些事情？就好像火山一样，没有喷发



是因为压住了，但是压力一旦减轻，还没等当局撤下去，就被岩浆吞



没了？他们出于这种考虑拒绝民主转型呢？







答：这是当然的了！这个我也谈过，就是说，现在中国政治改革为甚



么迟迟不能启动？其中有一个就是对这种「清算」前景的担心。因为



这个改革嘛，它总是自上而下的，而自上而下的改革首先是需要改革



者认为改革对他是有利的。如果说他是自我毁灭，那么他肯定是宁可



同归于尽也不要改革，所以说，我为甚么在谈这个「递进民主制」？



怎么样能够跳出这样的格局？怎么样不至于出现火山爆发的这样一



个后果？既能够把矛盾，把积累的能量一点点地释放出去，但是又始



终是在能够控制的状态之下，让它逐步地化解，最后使社会达到平顺



的，多赢的这样一个局面？当然了，我并不是说，以往的问题和罪行



都一笔勾销了，但是它是在一个法律的框架之内，是在一个理性的和



程序化的结构之中逐步地来解决，而不是说像当年土改时期那种斗地



主、杀地主或者抄斩的现象，这都是不应该再出现的了。







问：您提到改革是「自上而下」的。您有没有机会和体制内的人探讨



过这个可能性呢？







答：我现在和体制内基本上是没有对话的渠道。当然我是希望权力当



局能够主动地从内部采纳政治改革的一些想法和理念，然后主动地进



行政治改革。因为这样的道路对中国社会来讲将是最安全的，最稳定



的，是一件对大家都好的事情。如果是自下而上的，就容易带来火山



爆发的后果，玉石俱焚，因为这并不是说像历史上的中国社会，它有



军阀混战的空间，生态、人口、道德和欲望没有到今天这么失衡的地



步，所以它能够在依靠武力来混战多年重新统一啊，它都是能够承受



的。现在如果产生这样的情况的话，可能很快就发生社会崩溃，所有



人同归于尽。所以我是希望权力当局能够自我改变。但是……至少到



目前为止，没有看到这样的迹象，我们只能这样地希望，如果发生的



话，这是一种奇迹。实际上是可遇不可求的，所以我现在并没有说去



以这种内部沟通的方式，当然我也没有这种渠道，我们只能说是「知



其不可为而为之」了，能做多少做多少。







朱学渊删节



作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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