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观点(中认定的内容)如何经过证明(验证、确认)可以成为事实 |
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游客 [个人文集]
加入时间: 2004/11/10 文章: 2864
经验值: 2731
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作者:游客 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
精确一点地说:观点中认定的内容经过验证、确认可以成为事实。为了和阿笛、樊教授达成大体一致,我们退一步在两方面损失一点精确性:
1观点中的认定的内容就简称观点,2.证明就约等于验证确认
在这个宽松的条件下,我们可以采用芦笛、樊教授认可的公理框架:“观点经过证明可以成为事实”,毕竟和阿笛在精确性方面的争议不是根本性的,暂时放弃一下小争议可以减少无谓争论。
请看:“观点经过证明可以成为事实”!大家先同意一下,有不同意见的先服从大局。
现在需要考察的是:能够令“观点”到“事实”这件事发生的证明有什么条件吗?任何被称为“证明”的过程都自然能够使这个反应自然发生?
我们考察以下法律和科学当中,确认观点是否符合事实的时候有以下特点:符合一定的规则和程序、由权威机构认可的证明(验证、确认)才是有效的。所谓权威机构是指法官、陪审团、裁判、由公认的科学精英按照一定规章运行的组织,等等。其特点是:1.是与有关陈述的双方(提出以及反对的)都没有利益冲突的第三方, 2.被各方特别是整个社会高度信任。
那么,在没有权威机构的情况下,能否得到事实呢?这也是可以的,只要各方能够达成共识。
比如说,假设某湖泊中鱼虾丰收,可以成网地捞。芦三和樊四两个渔霸对鱼虾的数量各持观点,芦认为虾多,樊认为鱼多。芦坚定地相信自己正确,和事实相符。但是谁的观点反映的才是事实呢?最后他们经过商议可以达成共识,采用一定的手段去验证:
1.必须打10网鱼才算
2.鱼虾个子大小不一样,必须用6号网打,否则虾都会逃走。
3.必须两人同时在场,或者由自己的代表在场才能撒网,
4 捕获的鱼和虾分开,计算个数。
最后,双方按照双方认可的程序进行操作,发现虾多,芦三所持的观点符合实际,樊四认错。
当然,这样验证的也仅仅是相对事实。比如说,早上捕和晚上捕结果不一样。不过对于芦樊两人来说,只要各方认可,这样的程序已经足够了。绝对事实未必在所有情况下都能得到。
如果事先没有规定好程序,芦三自己去打了一网,然后把结论告诉樊,结果会怎么样呢?
因为验证过程没有按照双方认可的程序进行,其结果是:樊四也可以自己找人去撒网,用8号网让小虾跑掉,而且见到鱼多就不拉网重打,最后得出符合自己观点的结果。
芦三如果稍微想一下就会明白这个道理:自己无法自行设定权威资格,因为对方也会学,后果很严重。不幸,很多很多人连这点远见都没有,凭着原始本能把自己得到的结果当作证明。
现在来看,阿笛的理由
1.观点经过证明可以成为事实 (对)
2.阿笛已经证明了毛白痴论 (对)
推得:
毛白痴论是一个事实
这个推论有什么问题吗?
回答:简单地说,前者的“证明”和后者的“证明”并不是一回事。能够得到事实的“证明”(验证/确认)必须是符合的程序、规则、标准,被各方和权威机构认可的证明,而芦笛的“证明”根本不属于那一类的自称的证明!因为连程序和标准都没有制定过,是一个任意的验证过程。而任意的验证过程无法确认事实的有效性。
(这很关键!他思路不清,没搞懂在两个地方出现的词汇指的不是一回事,竟然认为自称的证明这也是有效的,还振振有辞要求别人驳)
为了预防继续思路不清,再进一步说明一下:所谓“不是一个符合规则/程序/标准的证明”指的是:“连规则都没有,无从符合”,而不是“已有公认规则,但是不符合”,两者有差别。
樊教授也有一个小问题:樊教授去讨论阿笛“论证”中的错误,俺认为这是一个认识不清的地方:阿笛自称的“证明”是一个无法有效得出结论的“证明”,证明具体内容有没有差错,和是否能得到事实没有关系。或者说阿笛的证明无法得出结论,并不是因为存在着证明的具体内容当中存在差错,而是“证明”能够成为证明从来没有被认可过。
在程序有问题的时候,不需要也不应该寻找内容中的问题。思路清晰的人不应该去寻找一个程序上无效的论证当中的内容错误。
什么样的情况下,范教授去寻找阿笛的错误比较有理呢?当:
1.阿笛认为自己的看法仅仅是一个观点
2.阿笛认为自己提出的仅仅是一些根据
3.阿笛能够遵行公理,即大家都认可的规则。
那么,阿樊可以振振有词地说,您的这个根据不足值得推敲。
阿笛的“证明”在思维比较精确的头脑当中,应该被叫做根据。但是,阿笛一相情愿以为自己具备裁判资格,外加概念模糊,把“根据”叫做“证明”,和真正的"证明”混淆在一起。显然他并不懂自我升格的严重后果是默认对方也可以升格。
首先谩骂别人“白痴”也出于同样一种不动脑筋缺乏远见的原始思维模式。
请留意:茉莉、高寒、牛乐吼等人都有这样共同的思维模式:他们都很强烈地以为自己相信的事情就是绝对真理。这就是是无休止的窝里斗的根本原因:他们是无法认清世界上还存在着除了自己以外的其他个体的自恋者,很难他人达成共识。
作者:游客 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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