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 观点（中认定的内容）如何经过证明（验证、确认）可以成为事实 |
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游客
[个人文集]
加入时间: 2004/11/10
文章: 2864
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作者：游客 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
精确一点地说：观点中认定的内容经过验证、确认可以成为事实。为了和阿笛、樊教授达成大体一致，我们退一步在两方面损失一点精确性：
1观点中的认定的内容就简称观点，2.证明就约等于验证确认
在这个宽松的条件下，我们可以采用芦笛、樊教授认可的公理框架：“观点经过证明可以成为事实”，毕竟和阿笛在精确性方面的争议不是根本性的，暂时放弃一下小争议可以减少无谓争论。
请看：“观点经过证明可以成为事实”！大家先同意一下，有不同意见的先服从大局。
现在需要考察的是：能够令“观点”到“事实”这件事发生的证明有什么条件吗？任何被称为“证明”的过程都自然能够使这个反应自然发生？
我们考察以下法律和科学当中，确认观点是否符合事实的时候有以下特点：符合一定的规则和程序、由权威机构认可的证明（验证、确认）才是有效的。所谓权威机构是指法官、陪审团、裁判、由公认的科学精英按照一定规章运行的组织，等等。其特点是：1.是与有关陈述的双方（提出以及反对的）都没有利益冲突的第三方, 2.被各方特别是整个社会高度信任。
那么，在没有权威机构的情况下，能否得到事实呢？这也是可以的，只要各方能够达成共识。
比如说，假设某湖泊中鱼虾丰收，可以成网地捞。芦三和樊四两个渔霸对鱼虾的数量各持观点，芦认为虾多，樊认为鱼多。芦坚定地相信自己正确，和事实相符。但是谁的观点反映的才是事实呢？最后他们经过商议可以达成共识，采用一定的手段去验证：
1.必须打10网鱼才算
2.鱼虾个子大小不一样，必须用6号网打，否则虾都会逃走。
3.必须两人同时在场，或者由自己的代表在场才能撒网，
4 捕获的鱼和虾分开，计算个数。
最后，双方按照双方认可的程序进行操作，发现虾多，芦三所持的观点符合实际，樊四认错。
当然，这样验证的也仅仅是相对事实。比如说，早上捕和晚上捕结果不一样。不过对于芦樊两人来说，只要各方认可，这样的程序已经足够了。绝对事实未必在所有情况下都能得到。
如果事先没有规定好程序，芦三自己去打了一网，然后把结论告诉樊，结果会怎么样呢？
因为验证过程没有按照双方认可的程序进行，其结果是：樊四也可以自己找人去撒网，用8号网让小虾跑掉，而且见到鱼多就不拉网重打，最后得出符合自己观点的结果。
芦三如果稍微想一下就会明白这个道理：自己无法自行设定权威资格，因为对方也会学，后果很严重。不幸，很多很多人连这点远见都没有，凭着原始本能把自己得到的结果当作证明。
现在来看，阿笛的理由
1.观点经过证明可以成为事实 （对）
2.阿笛已经证明了毛白痴论 （对）
推得：
毛白痴论是一个事实
这个推论有什么问题吗？
回答：简单地说，前者的“证明”和后者的“证明”并不是一回事。能够得到事实的“证明”（验证/确认）必须是符合的程序、规则、标准，被各方和权威机构认可的证明，而芦笛的“证明”根本不属于那一类的自称的证明！因为连程序和标准都没有制定过，是一个任意的验证过程。而任意的验证过程无法确认事实的有效性。
（这很关键！他思路不清，没搞懂在两个地方出现的词汇指的不是一回事，竟然认为自称的证明这也是有效的，还振振有辞要求别人驳）
为了预防继续思路不清，再进一步说明一下：所谓“不是一个符合规则/程序/标准的证明”指的是：“连规则都没有，无从符合”，而不是“已有公认规则，但是不符合”，两者有差别。
樊教授也有一个小问题：樊教授去讨论阿笛“论证”中的错误，俺认为这是一个认识不清的地方：阿笛自称的“证明”是一个无法有效得出结论的“证明”，证明具体内容有没有差错，和是否能得到事实没有关系。或者说阿笛的证明无法得出结论，并不是因为存在着证明的具体内容当中存在差错，而是“证明”能够成为证明从来没有被认可过。
在程序有问题的时候，不需要也不应该寻找内容中的问题。思路清晰的人不应该去寻找一个程序上无效的论证当中的内容错误。
什么样的情况下，范教授去寻找阿笛的错误比较有理呢？当：
1.阿笛认为自己的看法仅仅是一个观点
2.阿笛认为自己提出的仅仅是一些根据
3.阿笛能够遵行公理，即大家都认可的规则。
那么，阿樊可以振振有词地说，您的这个根据不足值得推敲。
阿笛的“证明”在思维比较精确的头脑当中，应该被叫做根据。但是，阿笛一相情愿以为自己具备裁判资格，外加概念模糊，把“根据”叫做“证明”，和真正的"证明”混淆在一起。显然他并不懂自我升格的严重后果是默认对方也可以升格。
首先谩骂别人“白痴”也出于同样一种不动脑筋缺乏远见的原始思维模式。
请留意：茉莉、高寒、牛乐吼等人都有这样共同的思维模式：他们都很强烈地以为自己相信的事情就是绝对真理。这就是是无休止的窝里斗的根本原因：他们是无法认清世界上还存在着除了自己以外的其他个体的自恋者，很难他人达成共识。
作者：游客 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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