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	主题: 从秦兵马俑和古希腊掷铁饼者艺术水平的争论侃中国人的比较能力

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从秦兵马俑和古希腊掷铁饼者艺术水平的争论侃中国人的比较能力

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标题: 从秦兵马俑和古希腊掷铁饼者艺术水平的争论侃中国人的比较能力 (694 reads) 时间: 2005-8-26 周五, 上午12:41

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

昨天我上了两张贴图,一张是古希腊著名雕塑家米隆的作品掷铁饼者,另一个是中国秦代著名的彩陶泥塑兵马俑.

我只是企图把两个艺术品放在一起,让大家有机会可以同时对比这两个在东西方历史上具有重大价值的作品的艺术水平.我还特别声明了,"不怕不识货,就怕货比货",没想到,最后的结果还真的出乎我的意料,多数中国人还真的确实是没有比较能力.

<掷铁饼者>的原作品是公元前五世纪古希腊的著名雕塑家米隆的青铜雕塑作品.它表现了一个体格健美的运动员,在投掷铁饼前某个瞬间的优美姿态.人体是艺术美学在表现上的最主要的题材,毕竟人体本身才是最接近人类美感和艺术享受的普遍的主题和关注点.米隆的这个作品在表现手法上,充分发挥了艺术家的观察力,运动员的体型比例匀称,具有动感,姿势优美,细节清晰,刻划的栩栩如生,是一个艺术家心血的结晶,表现出了艺术家高超的艺术理解力,表现力和创造力.是一个不朽的艺术杰作,它被世界公认为是人类古代艺术品中的精品.

<兵马俑>的作者不详,我想是他应该是生活在公元前210多年中国秦朝的某个"流水作业"式的作坊里辛苦劳做的几百个工匠之一吧.它的制作目的是为了给秦始皇配葬的一件"冥器".秦始皇帝希望在自己死后,仍能过着在人世间的荣华富贵和权力,所以他要把自己的军队带到阴间去,这才是兵马俑的制作目的.它不是以艺术表现为目的的,制作者是被强迫的,具有明确的制作用途和时间限制的批量产品.所以它的艺术价值很小.

一个是公元前五世纪的民间艺术的精心之做,一个是公元前210年皮鞭下为皇帝陵墓塑造的配葬品;一个是青铜铸造的,一个是泥捏的;一个是精心之做,一个是皇帝下达的任务;一个是全身心的艺术创作,一个是为了生存而贡献的手艺,一个是孤品,另一个是批量制作的产品,...

中国人常说:"有比较才能有鉴别",我看未必,在"比较"和"鉴别"之间还有个前提,就是头脑.没有抽象思维能力的猴子,除了能比出实际物体的体积大小,软硬,和颜色的差别之外,恐怕就比不出其它的内容了.中国人如果真想做到"有比较才能有鉴别"的话,还必须提高自己的抽象思维能力,毕竟人类现在在比较事物的时候,已经远远超出了猴子的水平.不过脑子,用眼睛一看就知道两件作品的艺术水平,还真没准为难了中国人了.

我本来并没有提及东西方文化的比较,而只是就两个具体的艺术品发表了自己的看法,结果却引来一大堆的指责,说我侮辱了中国文化,贬低了东方艺术水平,....什么中国还有<马踏飞燕>,...我真不知道你们为什么如此激动,说中国人发明四大发明时,欧洲人还在树上摘果子吃的又不是我,我有什么义务要去为这种无聊的说法去忙活?欧洲早在公元前数百年前就全面地在艺术,科学,技术,城市建设,政治,经济,军事,医学,农业,天文学,数学,物理学,哲学等领域里领先中华文化恐怕是个不争的事实.

我有个在北京的朋友,去欧洲旅游了一大圈,回来后感慨地对我说,出去以前以为中华文化是世界之最,回来后再看故宫,怎么都觉得它象个土财主的大庄园而已,比欧洲的建筑差远了.我只能说他还算是个少数具有有比较能力的中国人之一.

中国历史上,除了文人的字画还有点自由艺术家的味道外,还有什么传世的民间艺术真品?出土的都是皇帝陵寝里的冥物,或是皇帝生前的玩物,真有艺术价值的作品还真不多.我们只能说它们的制作工艺不错,真要说到艺术价值,思想价值,认识水平,恐怕就扯不上了.一个屈服于暴力和权力数千的民族,能有什么艺术品?能有什么艺术家?

其实,艺术品的艺术水平比较并不复杂,它们毕竟还属于实物的比较,只要有眼有脑,把两个东西放在一块,如果要是你连这个都比不出个高低,你还混什么呀?比较民主和独裁,自由和专制,法制和人制,权利和权力,...比这个复杂多了,所以我还是诚心地劝各位同胞们省省吧,用汉字的中国人能吃饱饿不死就阿弥陀佛了,还瞎侃什么艺术,政治,民主,人权,自由,平等,哲学,...那不是扯淡吗?

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我同意楼主的意见 -- oscargee - (818 Byte) 2005-8-26 周五, 下午11:35 (163 reads)

怎么有这么多的乱码?英文文章从没有这问题,又是汉字的优越性造成的! -- 启明 - (368 Byte) 2005-8-26 周五, 下午11:57 (158 reads)

掷铁饼者是架子，死的造型。兵马俑是活的，眼神、脑筋都在转动 -- physics - (144 Byte) 2005-8-27 周六, 上午3:04 (103 reads)

兵马俑是有军衔穿铠甲棉衣、手握机弩、蓄势待发的军人，掷铁饼者一个 -- physics - (98 Byte) 2005-8-26 周五, 下午2:31 (150 reads)

這才是有傲氣的見解,非啟明洋奴可比,哈哈. -- 飞云 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 下午11:23 (98 reads)

还有一点要注意：西方很多号称古代作品都是文艺复兴后期的人， -- physics - (285 Byte) 2005-8-27 周六, 上午3:38 (137 reads)

看看巴黎圣母院，庙那是什么？看看卢浮宫油画，水墨画也是画？一位中国艺术家 -- 常任委员 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午7:04 (108 reads)

兵马俑是烧的还是雕的? -- zhangmingzhao - (20 Byte) 2005-8-26 周五, 上午5:35 (112 reads)

我觉得应该承认总的来说中国的雕塑绘画确实不如西洋。但是中国的写意画的那种 -- 落英 - (94 Byte) 2005-8-26 周五, 上午4:48 (150 reads)

观者可以明显我们的兵马俑是活的，是马上会站起来的；掷铁饼者是架子 -- physics - (5 Byte) 2005-8-26 周五, 下午2:38 (89 reads)

也要看什么时期的。西洋有像样的颜料远远晚与中国。他们几个毫无学问每天在这自暴其丑 -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午6:59 (88 reads)

愤青来了！！！ -- 老杜 - (475 Byte) 2005-8-26 周五, 上午4:08 (204 reads)

這段文字啟明又在作假,在網上很早就見過類似文字,應該是一位滿人文氓的作品中出現過 -- 飞云 - (167 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:18 (144 reads)

拿牛比马, 真蠢才也 -- 人之初 - (119 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:33 (217 reads)

还是你比较独到,艺术品不比艺术水平却比铺天盖地的气势?我才见过你这么蠢的! -- 启明 - (51 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:44 (149 reads)

的确够蠢, 合唱不叫艺术? -- 人之初 - (26 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:19 (157 reads)

合唱就是弄群人一起唱?一出色的合唱团讲究每个歌手的声乐定位和组合的合声效果! -- 启明 - (173 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:31 (158 reads)

你见过哪位合唱团的可以和帕瓦罗蒂比吗? -- 人之初 - (26 Byte) 2005-8-26 周五, 上午4:23 (167 reads)

按你说的,弄上百十来个破锣嗓子一起吼,就能成为合唱艺术?真有敢侃的! -- 启明 - (29 Byte) 2005-8-26 周五, 上午7:12 (155 reads)

我才知道, 有人蠢得连有没有合唱艺术和是否所有合唱都是艺术都分不清了 -- 人之初 - (16 Byte) 2005-8-26 周五, 上午7:57 (141 reads)

你居然蠢到辩着辩着自己都不知道自己最初争的是什么了! -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 下午12:31 (132 reads)

只要废品造的多就能量变引起质变?欧洲港口现在堆积成山的都是中国造的裤子! -- 启明 - (26 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:36 (99 reads)

蠢,藝術水平是抽象觀感,气势是抽象定義之一.高寒相我看是奶油小生.女王則見到殺氣 -- 飞云 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:01 (86 reads)

歐洲收藏的古代藝術品是經技術加工保護處理,經"保護處理"後顯得等別精緻而已. -- 飞云 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:23 (103 reads)

我曾進一位意大利裔的家,他家收藏了一幅中國人劃的清代滿韃子畫像, -- 飞云 - (127 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:35 (137 reads)

你让那些爱国知青伤心死了 -- yankee - (89 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:30 (150 reads)

我看你们两个都很无聊。 -- 2u2m - (18 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:35 (172 reads)

你真有闲心搭理这种人 -- 老卖黏糕 - (35 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:47 (149 reads)

我看小羊还是个可以挽救的青年，所以多说了一句话。至于那位启明星么， -- 2u2m - (51 Byte) 2005-8-26 周五, 上午4:37 (159 reads)

我要求你把这篇文章上导读!否则请给出理由,或声明你的取舍原则!否则你是公报私仇! -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午7:17 (116 reads)

上不上导读，自有当班斑竹决定。 -- 2u2m - (27 Byte) 2005-8-26 周五, 上午8:16 (132 reads)

对你来说很可能,因为你两眼一抹黑!空空如也,有东西就亮出来,别闪烁其辞,那太阴! -- 启明 - (138 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:04 (118 reads)

他们两个感到这样很有趣。有益身心健康。哈哈。 -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:45 (96 reads)

敢情你把政治和艺术这么联系起来了 -- yankee - (25 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:44 (133 reads)

在似是而非之间是中华艺术,正是他的美的所在.超级写实主义艺术就高于新印象派? -- 春秋战国 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:07 (105 reads)

那是两个不同的艺术流派,都有自己登峰造极之作和杰出艺术家,却也都和中国人没关系! -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:14 (110 reads)

印象派从哪发源的你知道嘛？读过中国绘画艺术史方面的东西吗？ -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:49 (128 reads)

扯?我说的是艺术水平不是发祥地考证!真怪,上面是用汉字写的,怎么中国人都读不懂? -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:46 (117 reads)

难怪你老报怨汉字。你汉字能力实在太差。别丢人现眼了。你不是说印象派和中国没关系吗 -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:34 (126 reads)

我说那是两个不同的绘画流派,有自己的优秀作品和代表人物,却没有中国人的作品. -- 启明 - (74 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:46 (140 reads)

你是怎么知道中国人没有印象派的代表人物和代表作的？你不要跟我胡说八道好吧？ -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午4:06 (128 reads)

我从不关起门来自己比,在世界印象派绘画中,我不知道有中国的哪个人是代表人物? -- 启明 - (51 Byte) 2005-8-26 周五, 上午7:15 (140 reads)

我当然知道你不知道中国有印象派绘画。你这点学问根本不值得我一驳。 -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午7:30 (138 reads)

这点扯淡的东西你当它们是学问?你别跟我的帖,看我有没有空理不理你! -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 下午12:33 (137 reads)

本来还以为你有点学问。原来你光会扯淡。受教了。呵呵。 -- kai-kai - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 下午11:31 (118 reads)

水墨的印象主义本质是否可以否认? -- 春秋战国 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:35 (105 reads)

中国仅有的水墨画,只是上百种不同绘画艺术形式之一种,一玩就是两千年,太枯燥乏味! -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:49 (108 reads)

写实主义的西方艺术以摄影的出现时被宣布死亡了.而中国的几千年艺术方向却方兴未艾 -- 春秋战国 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:54 (111 reads)

要捕捉到兵马俑在作战中的这种神情，得使用1/1000秒的照相机，和快速 -- physics - (29 Byte) 2005-8-26 周五, 下午2:49 (109 reads)

那是,我一进首都机场就见到铺天盖地的国画艺术的"气势"!据说有的画家可双手执笔 -- 启明 - (67 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:10 (107 reads)

中国的臭豆腐与西方的臭奶酪相比，各有千秋！ -- 奥兰多 - (70 Byte) 2005-8-26 周五, 上午12:52 (137 reads)

还是你厉害,中国是块臭豆腐?你是说喜欢臭豆腐是中国人的价值取向?有道理! -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午1:00 (103 reads)

如果我说，臭豆腐是中国人的“价值取向”，臭奶酪是西方人的“价值取向”， -- 奥兰多 - (120 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:17 (125 reads)

那当然了,因为你是中国人,你有资格替中国认栽,西方人的事和你沾边吗?你懂吗? -- 启明 - (0 Byte) 2005-8-26 周五, 上午2:51 (94 reads)

你真是自卑入髓没治了！承认自己喜欢吃臭豆腐是认栽？承认自己是黑眼睛黄皮肤是认栽？ -- 奥兰多 - (84 Byte) 2005-8-26 周五, 上午3:02 (109 reads)

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