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杨银波访郑贻春：中国十二个民间人物

张三转贴

加入时间: 2004/02/14
文章: 70

经验值: 75

标题: 杨银波访郑贻春：中国十二个民间人物 (193 reads) 时间: 2003-6-10 周二, 下午5:30

作者：张三转贴 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

张三一言转贴

杨银波访郑贻春：中国十二个民间人物

杨银波注﹕５月７日﹐就中国民间势力的发展问题﹐郑贻春教授接受了我的采访﹐他曾于“八九学潮”期间领导过沈阳及其它东北地区的学生运动﹐之后在辽宁省企业经济研究所工作﹐专门研究经济理论﹐现为东北某大学英语教授﹐着有《中国政治体制改革纲要》﹑《中国宪法体制改革纲要》﹑《王朝循环论》﹑《论人民政府》等著作﹐其中《大陆架的命运》﹑《洗脑时代》等作品已获出版。(chinesenewsnet.com)

杨﹕郑教授﹐你对八九运动后这十四年里中国民间势力的发展怎么看﹖(chinesenewsnet.com)

郑﹕只能说“谨慎的乐观”。在现行的中国王朝制还没有被彻底根除之前﹐对于传承先驱精神的任何一种后继民间势力﹐我们只能说是要不断鼓励﹐这种“鼓励”就包含着对可能发生的新一轮悲剧的心理承受。自共产党执政以来的半个多世纪里﹐它一直垄断着所有的公权力﹑所有的公共传媒﹑所有的现代化网络﹑所有的文化资源﹑所有的教育体系﹐通过对不同类型的异议人士的残酷打压﹐通过一系列谎言﹑恐怖﹑暴力的全面袭击﹐使得中国大陆的民间势力总是刚有一点萌芽就被迅速地﹑毫不留情地全力打散。(chinesenewsnet.com)

杨﹕当前最主要的是哪一方面﹖(chinesenewsnet.com)

郑﹕刚柔并济的杀与骗﹐两手都硬。杀与骗两相结合﹐杀中骗﹐骗中杀﹐目的是产生“压倒一切正义”的稳定。触目惊心的草菅人命﹑灭绝人性的砍头随处可见﹐他们不让你思想﹐不让你言论﹐这是一方面。而骗人的事情那就更是遍布整个社会。王朝制的谎言﹐怎么由“皇帝的谎言”演变到了“每一个人的谎言”﹖在这愚民谎言当中主要的就是制度性谎言。制度性谎言首先是理论谎言﹐像所谓马列主义﹑毛泽东思想﹑邓小平理论﹑“三个代表”之类就是如此。然后紧跟着理论谎言的是媒体谎言﹑教育谎言﹑英雄模范谎言﹐等等一大堆。这些谎言使整个社会都没有信仰﹑没有信义﹐欺﹑瞒﹑诈﹑骗﹐无所不有。(chinesenewsnet.com)

杨﹕在扭转局面之前﹐你对中国的民间势力有多大期待﹖(chinesenewsnet.com)

郑﹕就今天的中国而言﹐共产党党内的分化已经初见端倪﹐民间势力的作用在逐渐提高﹐尤其是与个人﹑私有和私域高度相关的民间价值在不断攀升﹐私营经济空前发展﹐私有财富空前增加﹐私人空间不断增大﹐一切关于“私有”的属于“权利”范畴的领域都在不断扩张﹐这是市场经济主张“权利文化”带来的必然结果。生活消费可以提倡维权﹑鼓励维权﹐那么从事政治为什么就不可以提倡维权﹑鼓励维权呢﹖政治也是一种消费嘛﹐尽管它是一种有点特殊的消费。(chinesenewsnet.com)

杨﹕好的﹐现在我这个本子上列举着十二个民间人物的名字﹐我希望你能对他们作些简要的评价。(chinesenewsnet.com)

郑﹕哪十二个民间人物﹖(chinesenewsnet.com)

杨﹕第一个李慎之。(chinesenewsnet.com)

郑﹕李慎之作为体制内的外交家﹐其后期的立场完全地民间化﹐能够在他人生的晚年回顾历史﹐作出深刻反思﹐这在共产党里面已经算是一大异数了﹐这有点像当年胡耀邦和赵紫阳的气势和胆略。除了他之外﹐还有李锐﹑胡绩伟﹑许良英等也很开明﹐我赞叹他们﹐并期望体制内的有识之士打出反专制﹑反极权﹑反“江家上海帮”的大旗。慎之老先生早年投奔毛泽东参加所谓革命﹐在后来的反思中﹐他把毛泽东分成两半来考虑﹐认为建国前的毛泽东搞得好﹐建国后就把中国搞坏了﹐其实这还是反思而“不得”﹐这里有他的历史局限性。实际上﹐建国前的毛泽东顶多也就是一个土匪﹐或是跟他自我表白的一样﹐一个痞子﹐一个跟历史上任何朝代的农民起义者没有任何本质区别的大无赖﹐所谓的“毛泽东思想”其实也不过就是小农经济思想。对毛泽东﹐李慎之“一半一半”地来看虽然可以理解﹐但令人遗憾。(chinesenewsnet.com)

杨﹕另一个﹐方励之。(chinesenewsnet.com)

郑﹕方励之实际上是八九运动的精神领袖。这个让邓小平都害怕的人﹐是一个科学家﹐一个开一代先河的知识分子﹐他的主要特点就是把看宇宙天体的思维拿来看现实。(chinesenewsnet.com)

杨﹕第三个刘晓波。(chinesenewsnet.com)

郑﹕刘晓波是一个独立的﹑无所畏惧的知识分子﹐他已经超出了像李慎之那样的认识局限。这位先生和所有“王朝制里的知识分子”都不一样﹐他真正做到了陈寅恪先生所说的“自由之思想﹐独立之人格”。他的立场和前苏联以及东欧八国的知识分子其实是一样的﹐就是说﹐他对恶势力决不妥协地进行批判。(chinesenewsnet.com)

杨﹕第四个东海一枭。(chinesenewsnet.com)

郑﹕东海一枭是个具有独立见解的青年思想家。我记得他写的一篇文章﹐题目叫《国家主席竞选书》﹐这个好﹗我投他一票﹗(chinesenewsnet.com)

杨﹕第五个胡平。(chinesenewsnet.com)

郑﹕胡平是一个现代化学者﹐是中国海外民主势力的先锋﹐他们这些人的思想比起邓小平的“猫论”﹑“摸论”﹐比起江泽民那三句所谓“代表”﹐简直不知道先进多少倍﹗(chinesenewsnet.com)

杨﹕第六个﹐就是你──郑贻春。(chinesenewsnet.com)

郑﹕坦率地说﹐我的想法都是靠“攻打谎言”得来的。我身处谎言中﹐倍受煎熬。(chinesenewsnet.com)

杨﹕第七个余杰。(chinesenewsnet.com)

郑﹕余杰跟摩罗一样﹐是了不起的斗士。在“一片大地白茫茫”的今天﹐需要非常多﹑非常多这样的勇敢无畏者﹐就余杰那个战斗的姿态﹐就够很多人汗颜了。(chinesenewsnet.com)

杨﹕第八个刘荻。(chinesenewsnet.com)

郑﹕这个小姑娘﹐天大的冤枉﹗只不过是说了几句真话。(chinesenewsnet.com)

杨﹕接下来第九个﹑第十个和第十一个非常特殊﹐李昌平﹑桂晓琦﹑熊国剑。前些天﹐桂晓琦还给我来过电话﹐说他们准备发起一场大型乡村建设运动。(chinesenewsnet.com)

郑﹕你说的这三个人确实特殊。我记得《南方周末》的头版头条上都报道过这三个人﹐李昌平﹑桂晓琦﹑熊国剑﹐加在一起被称为“三个农民之子”﹐可以与茅于轼相提并论﹐听说他们现在还在筹建一个“中国乡村建设中心”﹐我希望这个非政府组织能够发挥出良好的作用。(chinesenewsnet.com)

杨﹕很巧﹐接下来要说的第十二个人也是要筹建非政府组织﹐并且这个人在筹建第一个组织﹙“下岗失业工人互助联合会”﹚的时候﹐还坐了四个月的牢﹐后来又被监视居住了六个月﹐他就是我最近采访到的一个５１岁的江西人──徐高金﹐现在他正在筹建第二个组织﹕“下岗失业工人法律援助中心”。(chinesenewsnet.com)

郑﹕希望中国能够多诞生一些这样的民间组织。像徐高金的这个组织﹐应该属于劳工组织范畴﹐其实八九运动之后﹐中国还发展起来了很多其它性质的组织﹐像中国的宗教组织﹑民间政治组织﹑人权组织﹑环保组织﹑防止艾滋病组织﹑学朮社团﹑民营书店以及像《不寐之夜》﹑《宪政论衡》﹑《汉语文学网》﹑《大地网》﹑《学而思》那样的民间网站和《鹰翔》﹑《大参考》﹑《民主通讯》﹑《报道中国》﹑《不寐周刊》和你的《百年斗志周刊》那样的民间网刊。(chinesenewsnet.com)

﹙杨银波﹐网名“斗志”﹐社会活动者﹐原籍重庆。自２０００年起行走中国﹐调查﹑采访﹑记录﹑拍摄﹑写作﹑上书。主办《百年斗志周刊》﹚。(chinesenewsnet.com)

　　（选自《民主中国》2003年6月号）

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