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 挺热闹哎~虫子也来趁热闹向狼主（席）唠叨几句 |
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挺热闹哎~虫子也来趁热闹向狼主（席）唠叨几句 -- 两条虫子 - (5718 Byte) 2003-5-24 周六, 下午10:46 (175 reads) |
狼协
[博客]
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 5215
经验值: 12262
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作者：狼协 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
1) 没有坚持回避原则。
答：现实是：斑竹们强烈反对陪审团制度。老谋深算沉稳如老虫者，虽然官司赢了，但只一个回合，便烦透了，坚决不干。这个非常可以理解。大家都忙，不愿意浪费时间。所以，除了老狼，大概没有人能够愿意出来顶这个缸。所以，老狼只能亲任斑竹，而且陪审团制度只能在老狼的地盘恢复。但是同时，老狼却是奸坛最高负责人，是倡导陪审团的中坚。
所以，要么就不搞陪审团，要搞陪审团就只能在这种情形下凑合着模拟试验，直到一切都理顺了，事实告诉斑竹：他们的负担并不会因此而加重，论坛的秩序也不会因此而大乱，才会有别的斑竹愿意接手。而现在的情形，显然还不行。
请教：在这种情形下，如何回避？
2) 程序错误或者说超范围行使权力。
任何地方的法院，都只能处理其权力范围内的事情。对于不属于它权力范围内的事情，法院只能说no. 而法院只能说no却不等于只有法院能说no。比如某人违反共和党党纪受纪律处分，跑到法院那里又哭又闹。法院只能告诉他这事不归它管，共和党的“纪委会”也过来说：这事不归法院管！然后一群人就义愤填膺高呼口号说违反程序。你觉得这如何？
我在给答北京小左的贴里面已经把道理讲得非常透彻了。请仔细看看。强调一点，奸坛不是社会，不可能完全模拟。社会结构要远远比奸坛庞大复杂的多。社会上，不归法院管的事情，明确规定了有妇联、军队、党组织、殡仪馆。。。管。可是奸坛不行。法院不管的事情，只能是坛方管。
3.如果2成立，奸坛所设立的法官和陪审团地位尴尬。
答：那是你认为尴尬。要不尴尬的话，就最好什么都别试。明确不在法官和陪审团审议范围的事情，你非要法官和陪审团去管才算不尴尬，那就一点办法都没有了。
实际上，法官和陪审团是“花瓶”吗？
此事是明确违反法律，不得进入陪审团审议。但是如果不违反法律，可以进入陪审团审议的案子呢？那坛方就一点办法都没有了。那时候只有法官和陪审团才有资格说Yes or No. 坛方只能服从。最明显的例子是老狼提议对此案“破例”（此案确实非常典型，能够体现陪审团让胡搅蛮缠者闭嘴的好处），但是立法人和法官驳回，坛方就只能服从。请问这是“花瓶”能够做的到的吗？
你可能会说：那坛方一概把所有通向法官的路都堵死了呢？
您觉得这可能吗？就连这件不满1000字，小孩都能作出判断来的案子，还招致了诸多义愤填膺的抗议，坛方还为此浪费了无数时间，你觉得“花瓶”可以起到这样的作用吗？
您的意思是奸坛简直比共产党还要共产党。可是，中国的“花瓶”真要能到这个地步，中国就有希望了。你觉得呢？中国共产党能够容忍有比她高的法院权威吗？能够在任何场合容忍对危及其根本利益的审判吗？能够服从这一审判的结果吗？
请赐教。
最后，清各位牢记本主席在恢复陪审团之处反复强调过的话：
老狼弄陪审团，有三个目的：
1) 把斑竹从不胜其烦的网争中解脱出来；
2) 以制度制约斑竹按照论坛规则管理；
3) 看看在中国人中间，哪怕是在中国知识分子中间，手握权柄的人如果愿意主动交出一些权限和利益，会发生一些什么事情。
前两个目的，基本上是效率和公平的问题。这是一对矛盾。我们俱乐部的很多同仁们对用陪审团来解决这一矛盾的效果持怀疑态度，甚至激烈反对。这导致了陪审团制度的暂停。不过老狼还是想在不连累别人，自任斑竹的情况下试试，到底老狼的想法是不是错的。
第三点，我觉得是最有意思的实验。说实话，我是持悲观态度的。比如说这次这件事情。RE辱骂我“走狗”，按律当删。但是因为骂的是我，不妨宽容些，把已被别的斑竹删掉的贴子找回来，让他讲讲我为什么是“走狗”的道理。后面的事情大家都看到了。
我想不管陪审团的结果如何，这个实验都将作为一件有意义的事件留下重要的历史痕迹。本人在这次实验中所扮演的角色，不应以“公正”来标签。我不是高尚的道德家。相反，我扮演的是意志坚定（或者固执己见），思想开明（或者胡思乱想），愿意尝试推动变革，出让部分利益的当权者。在变革危害到自己的根本利益的时候，我会坚决捍卫自己的利益的。因为我是人。
这个利益最起码的表现，就是最大限度地减低斑竹的管理的时间成本，在这个基础上去谈公平。皮之不存，毛将焉附？
一切只从空洞的理念出发，而不是从实际情况出发，强调绝对的公平和完美的机制的人，现在不必跟我们浪费任何时间。因为我们只能在现实的情况下，逐步地，稳妥地改进我们的论坛。
而且，我们相信，在这个游戏中，一定能够看出很多很有启发的东西。实际上，现在已经看出不少东西很有意思的东西来了。
作者：狼协 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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